Страница 1 из 2

Своеобразный взгляд на путешествия по России...

Добавлено: 12 сен 2018 21:26
Конфуций
Случайно наткнулся сегодня на статью некой Анастасии Мироновой - И у меня возник вопрос, то ли я многого не замечаю, то ли мы живём с ней в разных Россиях? Хотелось бы узнать друзья ваше мнение, согласны ли вы с автором, что всё так плохо у нас в стране?
https://www.gazeta.ru/comments/column/m ... um=desktop

Добавлено: 12 сен 2018 23:39
Vorchun
Не поднимая "политическую" и "около политическую" волну,можно констатировать:общий настрой статьи пессимистический(что правильно!);многое правда;некоторое-полуправда(бывает и хужеЕ);расчеты-кое-где хромают;небольшой перегиб, с хостелами;не отражены некоторые варианты! Одно бесспорно - По России путешествуют энтузиасты! Остальное,как говаривал Преображенский,от головы...! А в головах(как и в турбизнесе)-полный кавардак!

Добавлено: 13 сен 2018 07:36
One of us
Про идиотизм налога согласен. Про цены нет - в России все дёшево. Про то что путешествуют только энтузиасты - ну наверное. Большинство трафика на дорогах едущие к родственникам и на море

Добавлено: 13 сен 2018 11:28
Илюха Г
Россия большая... По ценам согласен, на нашем юге они не соответствуют предоставляемым услугам. Но это только юг.
По поводу налога тоже согласен - идиотизм.

Добавлено: 13 сен 2018 13:35
Blacky
После разрушенного кремля в Юрьеве-Польском расхотелось читать дальше. Не будем придираться, что там не кремль, а монастырь. Но, лучше бы написала про Георгиевский собор, но про него писать нельзя, не в духе истерии всей статьи.
Но, правда, жилье у нас дороже, чем в Европах, да и дороги хуже. Налог - дерьмо.

Добавлено: 13 сен 2018 13:36
Митек
Конфуций, спасибо за статью. Прочел с интересом и вот мысли после прочитанного.
Туризм бывает разный, и в статье, как я понял, рассматривается его культурно-познавательное направление. Поэтому оценивать паломничества-святыни, санатории-курорты-пляжи, сплавы-рафтинги не буду.
Сразу оценил первую фразу «За меры по привлечению к нам путешественников берутся все, кому не лень … получается трагедия». Подмечено довольно точно, как правило, за это берутся структуры госвласти и дальше тупой переделки тротуарной плитки с установкой сердца в стиле «я люблю (нужный город вставить)» фантазия не идет. По большинству городов впечатление, что ответственный там за туризм чиновник - посторонний человек, который сам дальше тещиной дачи ни разу не выезжал. Посещаешь действительно интересный объект/достопримечательность и узнаешь, что он основан на сугубо частной инициативе и энтузиазме снизу.
Не соглашусь, что путешествуют по России незначительное число людей, путешествуют все-таки много. Да, обычно это обеспеченные жители крупных городов, однако Россия - не исключение. Обитатели какой-нибудь чешской или греческой глубинки тоже не слишком стремятся по миру поколесить. Другой вопрос, что путешествие по России требует самоподготовки и определенного багажа знаний. Так как информационная доступность, презентабельность большинства объектов низкая, приходится изучать все самому, для чего и нужен пресловутый энтузиазм.
Согласен, что ездить/плыть/тем более, летать по России действительно дорого, плюс к этому - качество и количество дорог, наша «вечная беда», никак не способствующая туризму. С общепитом, увы, тоже подмечено правильно: дорого и посредственно в большинстве случаев. С размещением ситуация получше: в большинстве поездок цена была пропорциональна качеству.
В целом все-таки соглашусь с пессимистичным настроем автора.
PS Про налог даже упоминать не хочется, то ли полный бред, то ли очередной закамуфлированный распил…

Добавлено: 13 сен 2018 21:23
HaZaRd
Что-то автор статьи депресуху нагоняет, всё в тёмных тонах. Просто не развивают наши власти внутренний туризм в должной мере, но те кто путешествовал путешествовать и будут, несмотря на ряд негативных факторов.

Добавлено: 14 сен 2018 19:07
oyster
Я тут почитываю регулярно про этот налог, причем с самого начала идеи возникновения его взимания.
Так вот оказывается в СССР тоже была такая практика, но поигрались они в это очень не долго, потому-что силы на учет и контроль сбора были настолько огромны по сравнению с получаемым выхлопом, что государство довольно быстро поставило на этом большой и жирный крест.
Что касается хостелов, гостиниц, общепитов- натурально они оборзели окончательно. И уже несколько последних лет мы останавливаемся в "апартаментах", в частных квартирах по-русски говоря. Разница в цене на порядок, впрочем как и плюсов. Кафешки тоже совсем сдурели, на нашу большую компашку самый скоромный перекус меньше 3 труб не получается, чисто пельмешки и т.п , без фанатизма в общем. Ну и вообще, автономия рулит. Холодильник , мультиварка и все, ты ни от кого не зависишь, никто не отравится, не будет сидеть часами в ожидании еды, бюджетно на порядок. В общем, одни плюсы)
Что касается инфраструктуры и пр. То, что спецпрограмма государства на развитие внутреннего продукта не выбрана уже который раз, я выкладывала тоже не один раз. Но это не означает, что у нас по регионам ничего нет, просто, видимо, чтобы что-то оттуда получить, надо прям очень очень сильно напрячься.
А народу ездить стало гораздо, гораздо больше. Достаточно попробовать забронировать прямо перед ноябрьскими праздниками Кострому или Владимир, ну или Суздаль, фигушки это получится. Ну или там те же Соловки на 12 июня- ни одного шанса несмотря на далеко не умеренный ценник.
Так что чисто чернушная статья, надергала девушка всего грустного и слепила из того, что было.
Много всего построено и восстановлено, что бы там не говорили. КТо ездит, все это видит своими глазами. Другой вопрос, что с этим местом делается после восстановления и "окультуривания". Зачатую, ценник, мягко говоря, за гранью всего. Но пипл хавает.
И не буду кривить душой, есть один ньюанс, рано или поздно начинает задалбывать это наше все ( хреновые дороги, дорогой "как бы" сервис и т.д), и глаз как-то сам начинает смотреть на другую сторону речки, как говорит наш многоуважаемый софорумец vadim.
Тем более, что если призадуматься, не так то это и дороже. Где вы на наших югах найдете трехэтажный таунхаус на первой линии и с бассейном за 60 евро в день? Особенно, когда евро было в районе 30, да даже в районе 60 - еще туда- сюда. Сербия, Словакия, Румыния, Македония и же с ними- страны не самые дорогие.
Вот как-то так :horn:

Добавлено: 25 сен 2018 09:11
oyster
Ну вот еще хроника новостей про туристический сбор. На мой взгляд, вполне ожидаемый результат :-o

Туристический сбор в Петербурге не собрал поддержки
Идея властей Санкт-Петербурга ввести туристический сбор, по сути, распространив действие курортного сбора на все регионы, вызвала негативную реакцию бизнеса. С критикой инициативы выступила «Опора России»: там считают, что сбор приведет к сокращению потока туристов, выбирающих для размещения обычные гостиницы, способствуя росту теневого сектора.

Концепция туристического сбора неэффективна, написала на прошлой неделе «Опора России» первому вице-премьеру Антону Силуанову. Инициативу по введению сбора в конце 2017 года обнародовал губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко. В «Опоре» считают сбор дополнительной преградой развитию внутреннего туризма.

По словам вице-президента организации Алексея Кожевникова, в этом году в регионах, начавших собирать курортный сбор, уже возникли сложности. «Заплатить его можно лишь на месте, в гостинице, и для многих туристов эта необходимость стала сюрпризом. Хотя речь шла лишь о нескольких сотнях рублей, люди реагировали негативно», – сказал он «Коммерсанту». Г-н Кожевников указывает, что из-за курортного сбора отельеры Краснодарского края были вынуждены увеличить стоимость каждого номера на 10-20 руб. в сутки – «это компенсация затрат на наем дополнительного персонала и закупку оборудования для обеспечения перечисления курортного сбора».

По данным «Опоры России», в 2016 году в отелях края останавливалась лишь треть прибывших туристов. Туристический и курортный сборы, по мнению Алексея Кожевникова, еще сильнее снизят этот показатель в пользу теневых средств размещения.

Между тем идею туристического сбора уже поддержали другие регионы. По оценке губернатора Рязанской области Николая Любимова, это могло бы принести в местный бюджет более 20 млн руб. в год. Однако председатель экспертного совета по туризму при комитете по социальной политике Совета федерации Игорь Фомин уверен, что, несмотря на поддержку туристического сбора регионами, далеко не для всех из них он будет полезен – «очевидно, что поток в Санкт-Петербург не снизится, а в случае с другими субъектами мы можем получить негативный эффект».

В качестве главной проблемы г-н Фомин выделяет недостаточное поступление налогов от туризма в бюджеты местного уровня, туда приходит не более 30% средств. Больше всего сложностей у малых городов, посещаемых туристами по однодневным турам. «Яркий пример – Суздаль, где даже расположенный в городе музейный комплекс находится в федеральном подчинении и не приносит дополнительного дохода в муниципальный бюджет»,– поясняет Игорь Фомин.

В Минфине сообщили, что предложение ввести курортный сбор рассматривалось по поручению правительства. Пока оно, по данным министерства, решило лишь включить в Налоговый кодекс уже существующий в четырех регионах сбор. Вопрос о введении туристического сбора требует дальнейшей проработки, уточнили в Минфине.

В начале сентября Северо-Западное отделение РСТ и филиал Российской гостиничной ассоциации по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направили совместное обращение губернатору Георгию Полтавченко. Руководители отраслевых общественных организаций негативно оценили инициативу введения в 2019 году гостевого сбора и просят главу города вернуться к обсуждению вопроса.
http://ratanews.ru/news/news_25092018_2.stm

Добавлено: 25 сен 2018 09:18
oyster
А это про развитие туризма в Курганской области. Насколько я помню, у нас народ там был. Я тоже была. Вообще нечего смотреть. От слова "совсем". Хотя и там попытки сделать оживляжи есть, но с озвученной суммой явно несопоставимо.
http://autotravel.ru/otklik.php/22553
Собственно, статья:

Развитие туризма в Зауралье: десятки миллионов — на ветер?
На привлечение гостей в Курганскую область в 2014—2019 году из регионального бюджета предполагается направить более 44 млн рублей в рамках соответствующей госпрограммы. Несмотря на траты, туризм в регионе развивается только на уровне обсуждений. По данным информационно-туристического центра региона, целенаправленно в Зауралье до сих пор едут одни охотники, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Как пояснили сотрудники ТИЦ, гости из других регионов и из-за рубежа оказываются в Кургане проездом и интересуются ознакомительными экскурсиями, чтобы составить представление о регионе. А в основном по области путешествуют местные жители. Настоящей популярностью у приезжих пользуется только охотничий туризм: согласно паспорту госпрограммы, за год Курганскую область посещает свыше 250 иностранных охотников, в основном из Германии, Австрии, Дании, Швейцарии, Испании, Италии, Венгрии, Польши.

В соцсетях ситуацию с развитием туризма обсуждают весьма активно. Многие граждане считают, что программа развития туризма принята «для галочки», поскольку реального туристического потенциала у региона нет. Санаторный туризм, который мог бы развиваться на уникальных соленых озерах, — едва ли не единственный вариант. Однако вкладываться в развитие соответствующей инфраструктуры некому. Более того, лечебные водоёмы не содержатся в должном порядке.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, памятники природы — озёра Медвежье в Петуховском районе, Горькое в Звериноголовском районе, Горькое-Узково в Куртамышском, Горькое-Кривинское в Макушинском и Горькое-Виктория в Щучанском районах — утопают в свалках: за беспорядок на берегах по настоянию прокуратуры уволили трех чиновников. Добавим, что местные санатории принадлежат АО «Курорты Зауралья», учредителем которой является правительство региона.
Жители Зауралья надеются на то, что желание развивать туризм сдвинет с мёртвой точки ситуацию с мусором и общей благоустроенностью региона — пока безрезультатно. А также возлагают надежды на гастрономический и сельский туризм: в Курганскую область можно поехать, чтобы познакомиться с сельским бытом и кухней начала ХХ века.


https://regnum.ru/news/society/2487565.html

Добавлено: 25 сен 2018 12:10
rancho_of_joy
Статья познавательная. Видимо написана она жителем не России ( у нас деньги в рублях получают), а скорее Москвы (тут не знаю, но слухи ходят, что зарплаты далеко за 100 тыс рублей переваливают).
Мы семьей ездили на неделю в Беларусь и ушло на все про все около 40 тыс рублей (топливо, проживание, еда, музеи), что в переводе на одного человека 8000 рублей. Вроде вполне бюджетно. А съездить в Ярославль за 500 евро (на сколько дней не указывается), где смотреть нечего (автор пишет) и потратить по текущему курсу 38733,75 рублей на еду и жилье, нужно иметь определенный талант. С таким успехом можно сказать, что ехать в Европу (виза, перелет, проживание) и посмотреть на полуразрушенный стадион (Колизей) нет ни какого смысла.
Уровень моих доходов не позволяет путешествовать в Европу (особенно с текущим курсом), но по России ездим с удовольствием. Здесь столько интересных и разнообразных мест, что и западу не снилось. А если к этому приложить природу и места связанные с ней? А то получается, что в России есть Золотое кольцо, Москва, Питер и "юга".

Про налог промолчу.

Добавлено: 29 сен 2018 08:11
One of us
oyster
Да, госпрограмма по туризму в Курган это мощно. Курган, Киров и прочие Сыктывкары знамениты как раз тем, что к ним никто не ездит)

Добавлено: 30 сен 2018 20:39
Klukva
Какую родину Бог дал, с такой и будем жить.
оyster, выделение и расходование средств я обсуждать не буду. Это разговоры в пользу бедных.
А вот насчет достопримечательностей – можно поспорить.
Достопримечательностью может быть не только арт-объект, но и природное явление, и творение рук человеческих, и интересный, необычный человек. Я, например, преклоняюсь перед Илизаровым.
В 2016 году я собиралась в Курган показать детям центр доброго волшебника Г.А.Илизарова. И побывать на его могиле.
"Что касается моего кумира Илизарова, то считаю — он Микеланджело ортопедии! Клиника Илизарова — это надежда. Впервые за 20 лет я купил себе в Кургане обычные ботинки. Это грандиозно! Двадцать лет мне приходилось с трудом заказывать и носить ортопедическую обувь. Я ещё не очень привык наступать на вылеченную, теперь уже нормальной длины ногу, но могу уверенно сказать — моё путешествие уже началось. Итак, я возвращаюсь домой, в Италию, оставляя в вашей стране второй дом, Курган». (Итальянский путешественник, журналист, оператор Карло Маури, участвовавший в экспедиции Тура Хейердала, один из пациентов Илизарова)
Подробнее о единственном в России музее травматологии и ортопедии можно прочитать здесь:
http://www.ilizarov.ru/index.php?Itemid=358
Поводов для того, чтобы куда-нибудь съездить у каждого из нас великое множество. Я была в Кургане, но только проездом. А мне было бы интересно посетить Царские курганы, карликовые болота, рямы, грязевые вулканы.
Термальный источник Баден-Баден: http://источник45.рф/

Я точно знаю, что неинтересных мест на земле не бывает. В том числе и в Кургане есть, что посмотреть. Просто надо видеть!
Курганский авиамузей. https://airkurgan.ru/%D0%BE%D0%B1-%D0%B ... D0%B9.html
Музей фотографии.
Музей музыкальных инструментов.
Ипподром. В Курганской области лошадей любят, разводят, проводят экскурсии.. в Конном клубе в Энергетиках, Ранчо Лукино, к/д Перстень.
Поднялась бы на Колесе обозрения над городскими кварталами, прокатилась бы с ветерком на ДЖД. В 30 км от Кургана расположен летный центр Логовушка, который базируется на одном из бывших военных полевых аэродромов. Логовушка – не только крупный летный центр, но и место проведения праздников. Прикольно туда заехать, полетать. ;)

Не каждый регион может похвастаться гоночной трассой да еще и для грузовиков! В районе деревни Заборской она расположена: N55°09.924' E65°16.001'
Кроссовая автотрасса редко используется, поэтому по ней можно запросто прокатиться и почувствовать себя Себастьяном Лебом. ;)
Было бы желание - найти себе развлечения можно.

Добавлено: 01 окт 2018 20:18
older
Попытался прочитать статейку, все из серии"диванного эксперта". Но это мое мнение.
Где находят такое жилье" притворившееся спортзалом" не знаю. Бронирую всегда через Букинг, проблем не было.

Добавлено: 02 окт 2018 08:00
oyster
One of us Да не, Кировская область еще тянется как-то к свету) Одна проблема, дорога туда .... ну Вы сами знаете какая ;) Вот починят и нормально все будет у них. Дымково, всякие церквухи старые, один вот Котельнич с динозаврами чего стоит.


Klukva О чем вы хотите поспорить? Что отмотав 2 тыс км. на восток ничего кроме десятка ржавых, миллион раз уже осмотренных самолетов, двух-трех музеев и сильно подпорченных местными жителями в плане помойки по краям, озер, есть что еще посмотреть? Чтобы всем этим насладиться не надо так далеко ехать по не очень хорошей дороге. Вон в Ульяновске не хуже региональный авиамузей. Есть и ближе и содержательнее. В Торопце вон тоже фотомузей. Можно долго так продолжать. Нет, если конечно задаться целью накопать себе что-то подальше, чтобы так сказать, не ждать трудностей от природы, а взять их своими руками- не вопрос ;) Тут только личные пристрастия имеют вес.
Проблема только в том, что все это уже видено-перевидено. А душевных людей везде полно, для этого не обязательно пилить до Коми , к примеру. Они тут наискосок тоже есть ;)
С таким же успехом можно отмотать те же 2 тыс , например, на запад, это будет примерно расстояние до Берлина. Он. конечно, сильно пострадал во время ВОВ, но сильно больше есть там, чем в Кургане.
Ну или вон на юг, в Севастополь, к примеру. Море, солнце, славная боевая история России.
Вы были в Тюмени? Очень красивый и интересный город. Даже не с чем сравнить в нашей стране.

Добавлено: 02 окт 2018 20:09
g4aleks
Если человеку нравится путешествовать - он путешествует!
Конечно, сравнивать заграницу и Россию не совсем корректно, да и как ...как можно сравнивать какую-нибудь Италию и нашу страну?

Давно не путешествовал на электричках и вообще не останавливался в хостелах, но ...поезда РЖД у нас сейчасНервный опус озабоченной ценами.... лалуд фору любым восточным экспрессам и пр. дойч-жд ;)
При этом - нужно помнить о просторах нашей Родины!
А отели (хорошие отели, а не какие-то аэрнби и пр.хостелы, по уровню услуг запросто могут конкурировать с западными.
Вот городские достопримечательности не всегда содержатся в хорошем состоянии.
Но, вот сама туриндустрия набирает обороты - это заметно на выставках, да и на сайтах туризма регионов ;)
Мне нравится путешествовать по России, хотя и по миру тоже (посетил более 35 стран), но по России нравится больше

Добавлено: 03 окт 2018 09:31
Митек
Klukva писал(а):Какую родину Бог дал, с такой и будем жить.
...
А вот насчет достопримечательностей – можно поспорить...
Дискуссия не идет о том, что в нашей стране нечего смотреть. Достопримечательностей-то теоретически полно, на любой вкус и цвет. Но вот их состояние и количество времени-рублей потраченных на знакомство с ними, как правило, оставляет желать гораздо лучшего. Развлечения люди даже на зоне находят, но это не желанное место.
Признаюсь честно, вслед за Oyster, тоже начинает задалбывать наше все и глаз посматривает на другую сторону речки. Я не толстосум, деньги не кую, а считаю, и с удивлением обнаружил, что съездить в Европу ненамного дороже, а иной раз по затратам также, как проехаться по родной стране.
По поводу «что Бог дал, с тем и будем жить» уже ответил апостол Павел «если можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся» (1 Кор 7:20-22).

Добавлено: 04 окт 2018 07:30
One of us
Больше всего р России напрягает отсутствие современности. Кресты и купола уже не могут считаться привлекательными туробъектами.
Хотя все равно считаю своим долгом побывать во всех регионах родной страны без исключения)

Добавлено: 04 окт 2018 09:38
MANUL78
One of us писал(а):Больше всего р России напрягает отсутствие современности. Кресты и купола уже не могут считаться привлекательными туробъектами.
Хотя все равно считаю своим долгом побывать во всех регионах родной страны без исключения)
Почему же?
:-D
Мне кажется здесь - каждому свое.

Добавлено: 04 окт 2018 10:21
Митек
One of us писал(а): Кресты и купола уже не могут считаться привлекательными туробъектами
Не могут? Скажите это, пожалуйста, жителям и туристам Праги, Парижа, Шартра, Реймса, Кельна, Ахена, Ульма etc. «Сбросим Пушкина, Достоевского с парохода современности» - такое уже проходили 100 лет назад, итог был печальным, не будем снова наступать на те же грабли. Присоединяюсь к MANUL78 - Jedem das Seine.

Добавлено: 04 окт 2018 11:07
Vorchun
Главное,при споре о пустяках(сбор/налог-изобретение,"инструмент" Власти),не "выплеснуть ...ребенка"(память крови,память народа),под действием надуманных "трендов"!Имеем ясный же пример - всего три поколения,и ,уже другая "кровь",ударит в голову!

Добавлено: 04 окт 2018 13:34
One of us
MANUL78
Потому что туристы интересующиеся крестами и куполами нынче в Солсбери едут)

Митек
В эти города отнюдь не за соборами едут. Там как бы много другого ещё есть. А у нас в большинстве городов только кресты купола и военные мемориалы.

Добавлено: 04 окт 2018 14:46
Митек
One of us писал(а): В эти города отнюдь не за соборами едут. Там как бы много другого ещё есть. А у нас в большинстве городов только кресты купола и военные мемориалы.
One of us другое там тоже есть, но Вы же не будете спорить, что соборы в данных городах - одни из основных и актуальных достопримечательностей? Никому в Париже и в голову не придет заявить, что Нотр-Дам, дескать, уже непривлекательный туробъект.
Говорить же, что у нас «только кресты и военные мемориалы» - крайнее упрощение или, простите, незнание своей страны. Все зависит от того куда и с какой целью ехать. Если Вы попали в Великий Новгород, то логично, что основные достопримечательности там - древние храмы, а не технопарк в центре на берегу Волхова. Хотите техноген - езжайте в Саяно-Шушенскую ГЭС или «Балтику», моря или природы - в Сочи или Дальний Восток. Выше правильно сказали - каждому свое.

Добавлено: 05 окт 2018 21:11
older
http://grosh-blog.ru/%D1%80%D0%BE%D1%81 ... yandex.com
Вот на такую статью наткнулся по курортному сбору.

Добавлено: 05 окт 2018 22:48
g4aleks
:lol:
С ума сойти...
Эти чинуши сами не понимают, чего они хочут ©
Вон в Евпатории отменили этот дурацкий сбор и тем самым сэкономили на этих "контролёрах"....