Чувство меры

Треп. Просто треп.
Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Чувство меры

Сообщение Бетховен » 15 авг 2010 10:40

Недавно был у Покрова на Нерли...

Был сильно разочарован!
Когда-то, эта маленькая заколоченная церквушка, воздушность и простота которой придавала легкость мыслям, покой и грусть душе, радость созерцания, была не то чтобы трудно доступна (хотя порой приходилось идти к ней сквозь не расчищенные сугробы или осеннюю грязь), но уединенна, спокойна, самодостаточна. Ей не требовался дополнительный пиар (и так школьные учебника с детства на нее "тыкают пальцем", как на символ российского православия), она была для всех нас и, в то же время, и для меня одного... Одинока, далека, как человеческая светлая грусть в единении с сумеречным горизонтом... Уединенность и простота...

А теперь - платная парковка вместо станционного сельского пятачка. Теперь - высоченный, пафосный, отвратительнейший пустующий мост через ж/д, с неработающими лифтами для инвалидов, как символ российского освоения средств (ввиду его полнейшей некчемности). Теперь плиточная ДОРОГА шириной в автомобиль с высоченными транспорантами. Теперь торговля, катание на лошадях, кареты, реклама... И все это - среди чистого поля, где антураж бизнеса и холодного расчета просто напросто убил сам смысл и природу данного объекта... Какой уж тут символ... какая уж тут церковь... Теперь это объект для фотошопа и зарабатывания денег. НЕТ больше Покрова на Нерли!...

Когда-то я был разочарован Сергиевой Лаврой с ее "привокзальной" торговлей. Затем - Дивеево, с охраной и гостиницей... Но это - крупные объекты, и поэтому можно хоть как-то еще простить этот бизнес-размах (хотя вряд ли деньги идут местному населению...). Но маленький Покров...

Пошло, господа! Дешево и противно... Такая Россия мне не нужна!

При чем тут "чувство меры"?

Всегда считал, что все в жизни, начиная с искусства и заканчивая бытом, должно иметь МЕРУ. И восприятием действительности управляет именно чувство этой меры. Нельзя строить сто-этажку около 5-ти этажной хрущевки. Нельзя ездить на Хаммере по узеньким европейским улочкам. Нельзя класть широченную 2-х километровую пешеходную дорогу по полю, когда ее необходимость была обусловлена только в избавлении тропы от непроходимой грязи (т.е., сделай ее вдвое уже - было бюы правильнее).

Эклектика тоже должна быть разумной. Во всем, и в самом течении жизни также. Иначе потеряем гармонию, и фальш будем воспринимать правдой, а гармонию - неуместной...

Я этого не хочу!
Последний раз редактировалось Бетховен 15 авг 2010 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 15 авг 2010 11:48

Посещайте природные достопримечательности. Неужели вам еще не надоели церкви? "купола и кресты как везде" (c) Дикий Пес

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 15 авг 2010 12:08

One of us
Мне всегда нравился баланс природного и рукотворного (конечно, не только церкви). Хотя они мне почему-то не надоели. Правда нынешняя политика, боюсь, приведет к обратному...

И потом. Природных памятников в средней полосе не так много. А к очень красивым местам не так просто свободно подъехать. Вот и остается видеть красоту в гармонии обычных пейзажей. В гармонии со своим настроением...
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 15 авг 2010 12:28

Еще есть техноген и веселые музеи утюгов/чайников

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 16 авг 2010 09:53

Бетховен Хотелось бы понять, кто будет эту меру отмерять ?
А Вы не думали, что без людей любые творения человеческих рук мертвы?

А так , в целом можно и дальше новые интересные места поискать
И никому никому про них не рассказывать ;)
Встречала я такую точку зрения, что мол будем любоваться одни - никому не скажем, где ;) Скажу честно, она мне не близка ;)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 16 авг 2010 10:44

oyster

К сожалению, Вы ошибочно поняли мою точку зрения. При чем тут "никому не скажем"?

Мера - это не строить бессмысленный пафосный мост. Мера - это не прокладывать широченную дорогу. Мера - это просто отреставрировать храм, облагородить узкую тропинку, чтобы не было грязи. И все. Без транспарантов, матрешек и карет...

Неужели все эти пафосные приспособления "оживили творение человеческих рук"? По-моему, только убили...

Есть парки, скверы, музеи, зоны отдыха. А есть места, которые самодостаточны сами по себе, и лишняя мишура им не к чему
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 16 авг 2010 10:53

В Литве мне тоже не понравилось. Там есть такая штука уникальная - Гора Крестов. Куда все кресты тащат на счастье. Я думал, действительно небольшое самодеятельное и особенное место. А приехал - построена платная парковка, мост, дорога, автобусы, крестики складываются строго по утвержденному плану, сувениры, инфоцентр. Ну практически Поклонная гора

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 16 авг 2010 11:44

Кстати, очень показательна Псково-печорская Лавра. Внутри, все с иголочки, туристов много - но "никаких дополнительных опций" для развлечения иностранцев. Только сама Лавра - уютная, без лишних дифирамбов. Класс! А ведь по нынешним лекалам, могли с ней сделать все что угодно!

Или - давайте рядом с каждым храмом и монастырем построим по МакДональдсу и по Парку аттракционов с американскими горками - детям же тоже развлечения требуются :-D
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 16 авг 2010 16:21

Ну так Покрова на Нерли - это "раскрученный" шедевр. А любой раскрученный шедевр во всем мире (ну может быть, кроме жестких авторитарных режимов, где свои проблемы :-D ) неотделим от толп туристов, торговцев сувенирами (часто весьма аляповатыми), катаний на лошадях, кафе и прочего, и прочего... Это данность нынешней эпохи массового туризма и мы сами своими путешествиями добавляем кирпичик в это здание. В такие места нужно приезжать ранним утром или поздним вечером и тогда наслаждаться "уединенностью и простотой".

Ну а если это все не нравится - добро пожаловать к тем достопримечательностям, которые не раскрутили. Таких полным полно в любой стране, а уж в России-то и подавно.

Правда очень часто в таких местах окружением шедевров служат кучи мусора, похабные надписи на стенах и очередная гоп-компания с водочкой, шашлыками и "Владимирским централом" из окон стоящей рядом тонированной "копейки". Мне лично не импонирует вот такая вот Россия.
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 16 авг 2010 16:27

One of us писал(а):Посещайте природные достопримечательности. Неужели вам еще не надоели церкви? "купола и кресты как везде" (c) Дикий Пес
Ну так про что угодно, и про ту же природу можно сказать: деревья, камни и вода как везде :-D
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 16 авг 2010 16:30

Бетховен Так кто же все же будет решать, где границы это меры то? Дорога большая- не вижу ничего плохого. Новая? Я там давно не была. ИМХО, было гораздо хуже, когда народ месил колесами заливные луга, вместо того, чтобы поднять свою попу и пройти пару километров. Про мост Вы сами уже сказали. А насчет шопинга, Вам в Ростове финифть нравится ? Ну или там, в Гжели- тарелки, плошки... Или вон в Волочке, кажется, магазинчик с валенками, все довольны. И не надо сразу русофильствовать ;) Читали новости про Погост на Кижах? Почитайте, там как раз про прогрессивную реставрацию ...
вот тут http://autotravel.ru/index.php?ex=664
В некотором роде лицо нашего севера, а Вы говорите Покрова, они хоть каменные...
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 16 авг 2010 16:46

oyster
Гжель - город, Ростов - город, Волочек - тоже город. В них есть свои музеи, свои точки уличной торговли, сувенирами в том числе. Всему свое место

А Покров - был всего лишь маленькой церквушкой. Думаю, сувениры должны продаваться во Владимире или, в крайнем случае, на месте платной парковки. Но не в поле...

Если там давно не были - съездите, и действительно ужаснетесь от фальши (когда я увидел этот мост, не поверил своим глазам, без преувеличения)

Про Кижи - грустно. Я там так и не был, хотя изначально данный памятник был рукотворным, т.е. чистым "привозным" музеем под открытым небом. Вот если начнут "делать конфетку" из штучных Каргопольских церквей - будет совсем нехорошо :(

Кто ответит на вопрос: почему, в не менее масштабном и роскошном Макарьево - Унженском монастыре сувениров и охраны нет, а в том же Дивеево - бизнес буйствует всеми красками! Что, доехать тяжелее что-ли?
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 16 авг 2010 16:54

Бетховен писал(а): (когда я увидел этот мост, не поверил своим глазам, без преувеличения)
Да что вы к мосту этому привязались? :) Ну не шедевр, согласен, но от него до церкви о-го-го какое расстояние. А ЛЭП, которая проходит, можно сказать, впритык к храму и которая появилась отнюдь не в наши "бизнес"- времена, вам никогда не мешала? Мне так лично именно она наименее уместной здесь показалась.
Последний раз редактировалось Gal 16 авг 2010 17:11, всего редактировалось 2 раза.
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 16 авг 2010 16:58

Gal
Высоковольтка была всегда. И, если честно, особого внимания я на нее не обращал
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 16 авг 2010 16:58

Бетховен
Да хоть в реке, какая разница где? Всего лишь показатель, что туда едут и это хорошо.
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 16 авг 2010 17:06

Дивеево изначально был бизнес проект, как и Раифа
Достаточно вспомнить как удачно и вовремя, а главное - прямо на центральной улице Сарова были "вновь обретены" мощи преподобного Серафима))

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 16 авг 2010 17:06

Бетховен писал(а):Gal
Высоковольтка была всегда. И, если честно, особого внимания я на нее не обращал
Всегда - это как? :-D Наши далекие предки, строившие храм, видимо, пользовались беспроводной связью, поскольку никаких проводов в те времена возле храма не было :-D

ИМХО, именно ЛЭП там "всегда" и безнадежно портила весь вид. Завидую вашему умению не обращать внимание на подобное.
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Аватара пользователя
Seal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08 июн 2008 20:46
Откуда: Мурманск
Авторитет: 2.56

Сообщение Seal » 16 авг 2010 20:28

Согласен с Бетховеном.
Тут трудно даже словами выразить, потому и придраться всегда можно к такому мнению.
Ключевые слова - уединенность, покой и простота. Именно это и убито сейчас. А ЛЭП при всей своей неуместности этого главного не губила.
Вообще, главное в охране памятников истории - сохранение среды. Об этом уже вроде и говорят, но сделать, сохранить эту самую среду очень-очень сложно.
Есть памятники, очень уязвимые и гибнущие вне органичного окружения. А есть самодостаточные - например, Димитриевский собор во Владимире, что хорош сам по себе, что вокруг не ставь (хотя, конечно и тут можно грань перейти, застроив со всех сторон унылыми многоэтажками...)
Кстати, то же примерно чувство я испытал нынешним летом в Тобольске. Вроде все правильно, надо город в порядок приводить, и в этом направлении городские власти заслуживают похвалы... но среда потеряна безвозвратно.
Не долго пришлось думать над положительным примером, где несмотря ни на что, при всем давлении туристско-развлекательной индустрии, сохранилось очарование, издавна присущее именно этому конкретному месту. Это, как ни странно, Суздаль.
Но суздальская фишка другая - это вовсе не простота, покой и уединенность. В Суздале, когда-то столице княжества, органичны шум, суета, наплыв народа... а местные как будто этого не замечают, и живут своей неспешной деревенской жизнью...

Аватара пользователя
Climat
Автотурист
Сообщения: 4100
Зарегистрирован: 27 ноя 2008 17:06
Откуда: Москва
Авторитет: 3.73

Сообщение Climat » 16 авг 2010 22:49

В общем-то имею два замечания.
По поводу Покрова на Нерли. На мой взгляд изменения конечно есть (все течет ....), но уж не настолько разрушительные. Стоянка - в таком виде (на два десятка экмкурсионных Икарусов) имела место еще в середине 80-х, изменения лишь в том что стала платной. Не считаю, что это ухудшило ситуацию - не велики деньги 50 р. без ограничения времени, а авто под присмотром. Мост - панораму местности (при наличии ж.д. и ЛЭП) в общем-то не ухудшил. Дорожка из плитки: ручаюсь за конец 80-х и в 90-е годы - тоглда это была просто тропа. И, соответственно, в сузхую погоду летом - пыль, в дождливую - грязь. Весной же и осенью - просто непроходняк. Торговля: насколько я помню (поездка в прошлом году) - это небольшая площадка в начале этой самой дорожки (от станции), там 2-3 лотка с сувенирами. Опять же конец 80-х и особенно лихие 90-е - это местная фарца в самом худшем пооявлении - командирские часы и шапки-ушанки военного образца, которые вам упорно навязывали по всей дороге к храму (!!!). Не говорю уж о попрошайках жуткого вида на всем пути движения. И деталь, которая мне сейчас очень понравилась - для общего пользования деревенского вида, но очень чистый, туалет и рядом деревенского же вида аккуратный рукомойник с мылом и чистым (!) полотенцем. В старые времена таковых излишеств не наблюдалось - пожалуйте делать свои дела в открытом поле.

И второе. Ничто не вечно, нравится это нам или нет. Ул Варварка в Москве - церковь св. Варвары (первая от со стороны Кремля) конец 18 века, архитекор Казаков. Создана им путем перестройки одноименного белокаменного храма Алевизв Фрязина начачала 16 в. Ну и что теперь делвть ?
Последний раз редактировалось Climat 16 авг 2010 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 16 авг 2010 22:57

Seal А мне вот кажется, что залог этой самой спокойной и умиротворенной жизни банальное отсутствие гигантов индустрии в купе с полезными ископаемыми, тонкими производствами и т.д. Вот и живут местные на доходы на один туризм, тихо и умиротворенно. Кое как, короче.
Посмотрите на те города, которые живут не только туризмом. Совершенно другая картина.

И в чем, собственно, проблема. Чем таким конкретно Покрова отличаются ? Да ни чем. Точно такое же историческое культовое сооружение. В Великом, к примеру, тоже достаточно старых церквей. И там тоже дух, но при этом и туристы ходят, и сувенирку во всю продают.
Опять таки, вернусь к своему вопросу, кто будет мерять меру;)? Кого-то будем пускать, кого-то не будем ? ПО какому принципу ? Или вообще запретить посещать? Чтобы атмосферу не ломать, так сказать...
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Climat
Автотурист
Сообщения: 4100
Зарегистрирован: 27 ноя 2008 17:06
Откуда: Москва
Авторитет: 3.73

Сообщение Climat » 16 авг 2010 23:07

oyster писал(а):кто будет мерять меру;)?
Вот и я про то же.
Climat писал(а): Ул Варварка в Москве - церковь св. Варвары (первая от со стороны Кремля) конец 18 века, архитекор Казаков. Создана им путем перестройки одноименного белокаменного храма Алевизв Фрязина начачала 16 в. Ну и что теперь делвть ?

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 17 авг 2010 09:23

Меня больше расстраивали наезженные колеи через заливные луга прямо к храму. Если новая дорожка помогла уменьшить их количество, я только за.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 17 авг 2010 16:49

Кто будет мерить меру...

Еще раз повторюсь, благоустройство тропы на пользу. Просто зачем она такой ширины, для туристических повозок что ли?

Очень согласен с Seal. У каждого города, каждого объекта своя история, свой антураж, своя атмосфера.

Предположим, человек молодой, не обремененный знаниями по истории какого-то места, податливый на все нововведения, может и посчитать органичным то, что делается "в ногу со временем во благо человечества".

К сожалению, потеряна некая аутентичность современного человека. Рождаясь подлинным, наверняка с интуитивным чувством прекрасного и органичного, со временем, под влиянием социального навязывания вкусов и мировоззрения, человек частично (а то и полностью) теряет эту интуицию и перестает отличать подлинное от подделки. И лишь немногие сохраняют "свое "я", т.к. не стеснялись его в детстве...

Для чего я это пишу? Интуитивное восприятие прекрасного и органичного, по мне, все-таки едино. И огромное количество подтверждений я нахожу этому повседневно. А "крики" про разные вкусы - в этом отношении просто надуманны. Т.е., если Покров подразумевает тишину, а не "лошадиные бега", это не СТОЛЬКО МОЯ МЕРА этого места, сколько мера моего интуитивного начала. И никогда не поверю, что есть человек с действительно другой точкой зрения (она может отличаться просто нюансами).

Подчеркну, что МОЯ интуиция, как мне кажется, ИМЕННО В ЭТОМ случае - не столько мой вкус, сколько общечеловеческое восприятие хорошего и плохого. Т.е. она, по идее, должна иметь тот же стержень, что и у других.

Так что МЕРУ будут мерить наши дети, а наше дело - хранить "МЕРУ" в них самих...
Там хорошо, где нас нет...

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 17 авг 2010 17:40

Наши дети будут не меру мерять, а судить о нас по нашим делам;) И не надо в наших детях всякие гадости хранить ;) Достаточно их просто любить ;)
К сожалению, потеряна некая аутентичность современного человека
Это что такое имелось ввиду если не секрет?;)

Подчеркну, что МОЯ интуиция, как мне кажется, ИМЕННО В ЭТОМ случае - не столько мой вкус, сколько общечеловеческое восприятие хорошего и плохого.
Ну что Вы все время свое равняете и общечеловеческое ?;) Кто вообще Вам сказал, что кто-то будет гадать над Вашей интуицией ?;) Максимум, кто-нибудь подумает над вашими словами , на крайний случай- что Вы могли иметь ввиду, не более ;) А думать над интуицией или того хуже интуиция со стержнем.... ;););)
Что же касается чувства прекрасного и т.д. , то судя по современному искусству грань между искусством и помойкой так тонка, что ИМХО далеко не каждый может себе позволить отделять зерна от плевел ;) Вы не согласны ?;)
Что же касается Покровов , то изначально вообще на туристов рассчитано не было ;)

И кстати, если рассчитываете только у потомков наших чувство меры увидеть , то на "соразмерность" текущего момента в принципе тогда надеяться не приходится ;)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 17 авг 2010 17:54

Бетховен писал(а): А "крики" про разные вкусы - в этом отношении просто надуманны. Подчеркну, что МОЯ интуиция, как мне кажется, ИМЕННО В ЭТОМ случае - не столько мой вкус, сколько общечеловеческое восприятие хорошего и плохого. Т.е. она, по идее, должна иметь тот же стержень, что и у других..
Похоже, вы все-таки выдаете желаемое за действительное. Например, мои впечатления от городов очень часто в корне противоположены тем, что вы выдали в своем рейтинге. И как показывает обсуждение вашего крика души, отнюдь не все форумчане готовы разделить ваше "общечеловеческое" мнение. Все же пословицу "о вкусах не спорят" совсем не дураки придумали.
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Ответить