Отзывы от "неувидевших".

Обсуждение настроек и работы форума
Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Отзывы от "неувидевших".

Сообщение Михаил » 20 май 2009 12:37

Прочитал очередные "отклики" по Н.Новгороду от людей, не видевших какой-либо объект и либо возмущающихся тем, что объект не реботал к их высочайшему появлению, либо сообщающих новый номер телефона.
Ну, то, что новую информацию по объекту проще, не задумавшись ляпнуть в отклик, чем разместить на форуме в разделе "Что посмотреть" это понятно. :-D Но на кого или на что направлены отрицательные оценки людей, приехавших к закрытой двери музея или не нашедших его. На свое нежелание или лень позвонить в музей и уточнить адрес или режим работы.
Blacky, Илюха! Может быть, есть смысл по истечении короткого времени удалять такие отклики, как искажающие рейтинг объекта?

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 20 май 2009 13:08

Рейтинг объекта - это вообще величина настолько загадочная, что загадочней быть не может)
даже я, с физико-математическим образованием, ни разу не смог въехать что обозначает рейтинг на этом сайте и как именно логарифм должен способствовать моему выбору объекта для посещения.
Как например, воспринимать бъект, у которого ср. оценка 4,5, а рейтинг -3 ?
Может рейтинги вообще убрать, чтобы не путать общественность?

А по пустым откликам - не так уж их и много. Да и дают они информацию о "труднодоступности" объекта. Есть например, в НН некий музей трамваев в который даже я пока никак не могу попасть и уточнить о нем инфу - уж больно неудобный график работы. И объективно что по нему много разочарованных откликов от людей "у закрытых дверей"

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 20 май 2009 13:32

Вадим! Про физический смысл рейтинга Илюха объяснял. Я понял, но не понял, зачем это нужно в дополнение к среднему баллу. Пустых откликов очень много, но они свидетельствуют, в основном, не о труднодоступности обеъкта, а о нежелании людей немного напрячься. В нижегоордский музей наша компания (мой экипаж, Виктория из Рязани, Илья Рогожин) попали элементарно. Я лишь пару раз созвонился с директором музея.
Оценивать надо не "легкодоступность" или "труднодоступность" объекта, а степень иего интересности. А то мы так докатимся до оценки того, далеко или близко к объекту ехать.

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63
Контактная информация:

Сообщение Илюха » 25 май 2009 16:05

Разовые отклики (т.е. один отклик от случайно зашедшего человека) вообще не влияют на рейтинг. Никак. Отклик от человека, оставившего два сообщения, учитывается с поправочным коэффициентом примерно 0.3, и так далее.

Поэтому, лично я спокойно отношусь к таким. Хотя, стараюсь просто удалять, переносить информацию etc. Тем более, что уточнение информации через отклик - это предусмотренный способ.

Что касается фильтрации откликов, то, конечно, надо. Примерный алгоритм видится таким:
- если у объекта есть больше 3 "неразовых" откликов, "разовые" удаляются по прошествии года. Просто чтоб не читать их с экрана.

Почему "3" и "год" -- это условные числа. Грубо говоря, взятые с потолка. Но не показавшиеся неразумными.

Есть более болезненная тема. Как показала практика, заведения общепита за 3 года меняются совсем. Есть счастливые исключения, но их очень немного. Что с этим делать, пока не понимаю. Все отклики стирать? Вроде как жалко. А вроде как и надо. Пока к выводам не пришёл.
/kiv

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.58

Сообщение One of us » 25 май 2009 16:09

Пусть просто перелезают на вторую страницу старые отклики да и всех делов.
Вообще честно говоря про кафешки непонятно зачем инфу на сайте держать. Из много, все не опишешь, они быстро появляются, исчезают. Неужели кто то читает отклики по общепиту? Гостиницы это да, это важно. А уж где поесть я лично всегда ориентируюсь на местности

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 25 май 2009 16:15

One of us! И на информацию с сайта по кафешкам ориентируемся тоже. Информация от "языка", конечно, лучше, но соответствующую распечатку с сайта всегда в путешествии с собой имеем.
Илюха! Ну, про три года это преувеличение. Блинные в Изборске или в Переславле вон сколько держатся и все нормально. А все кафешки на Ленинградке и за Ленинградкой ближе к Выборгу...
Стирать не надо! мы, например, в городе всегда уточняем информацию с сайта у "языка".

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 25 май 2009 20:42

Стирать не надо, но по кафе действительно как-то ограничить неплохо бы. Если за несколько лет набирается слишком много, можно убрать однородные, повторяющиеся отзывы (начиная с более ранних) с одинаковыми оценками, оставив самое репрезентативное . И сделать это так, чтобы рейтинг и общая оценка сильно не менялись. Может быть то же самое и по наиболее распиаренным отелям, где число отзывов зашкаливает.

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 25 май 2009 22:09

Александр (t)! если за несколько лет набирается много одинаковых отзывов, значит, кафе из года в год работает одинаково (одинаково хорошо или одинаково плохо). Об этом люди должны знать.
Никакие оценки, даже старые, убирать не надо. Они служат показателем стабильности. Все равно в оценках иногда важнее КТО ставит, а не КАКУЮ оценку.
Оценка от форумчанина с известными мне вкусами намного важнее чем оценка от неизвестного человека. А так под "чистку" старых оценок может попасть намного более показательная величина.
да и неважно это все про оценки.
Предлагаю все-таки осмыслить, что делать с оценками следующего вида:
"Лазейки на территорию санатория, таки есть"
"А я там частенько бываю, у меня там дача!!!"
"А что писать, если было закрыто?" (Тем не менее поставлена "пятерка") :-D
Отзыв об усадьбе) "В церковь заходили в августе 2003г., а вот усадьбы не заметили, не знали о ней тогда."

Ну, и скажите, нужны такие отклики, кроме как в раздел "Нарочно не придумаешь"?
Ничего не придумано. Все взято из действительных откликов.

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 25 май 2009 23:56

Михаил, с оценками "А я там частенько бываю, у меня там дача!!!"
надо, думаю, разбираться радикально - удалять.
А о других оценках, служащих показателем стабильности - убирать часть оценок (представь, что имеется несколько оценок приблизительно одинакового содержания) - так, чтобы общая оценка и рейтинг оставлись на том же уровне. Причем сначала лучше убрать старые оценки, т.к. то, что было три года назад, сейчас уже не так актуально. И обращать особое внимание на конкурентную борьбу - она все больше внедряется на наш сайт - :x - вымарывать нещадно.

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82
Контактная информация:

Сообщение Gal » 26 май 2009 08:18

Хорошо было бы, если это технически возможно, чтобы помимо откликов с оценокй можно было бы дать отклик без оценки, коментарий по объекту. Часто это весьма важная информация (например - музей закрыт с такого-то по такое-то время на ремонт, изменился телефон гостиницы и т.д.).
И еще предлагаю, чтобы возможность давать оценку объекту могли только зарегистрированные пользователи, это уберет значительную долю "мусора".
А вот отклики по ресторанам с моей точки зрения весьма важны и полезны, их наряду с гостиницами я смотрю в первую очередь. По достопримечательностям как правило я уже и без откликов знаю что мне будет интересно, а что нет и если кому-то не понравилась церковь в селе Остров, на мое желание поехать туда это никак не повлияет. А вот обилие отрицательных или положительных отзывов по ресторану очень сильно влияет на мое решение по поводу его посещения.
Если не говорить о любви, больше всего радости и утешения приносят нам путешествия. (Т.Драйзер)

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 26 май 2009 16:31

Gal
Я тоже очень внимательно изучаю отзывы по гостиницам и ресторанам, считаю их полезными.
А теперь, друзья :friend: , переведем дискуссию в предметную плоскость. Рассмотрим этот вопрос на примере раскрученного и всесторонне отпиаренного Ростова Великого.
Вот Ростовский кремль http://autotravel.ru/otklik.php/4 с массой отзывов и "кредитной историей" с 2004 года. Оно нам столько их надо? Не уверен, можно бы и подсократить.
Идем далее - замечательная гостиница "Дом на погребах" http://autotravel.ru/otklik.php/61 доводилось там останавливаться (и в наше время, и в другой жизни, когда это хозяйство еще "Спутнику" принадлежало). Та же история. Такой массив откликов на самом деле не облегчает задачу, ощущается некая избыточность.
А вот еще пример - ресторан и гостиница "Русское подворье" (я сегодня внес этот объект как гостиницу тоже http://autotravel.ru/otklik.php/5301 и это думаю правильно - видел я ее, приятный отельчик в хорошем месте).
Но будем вести речь о ресторане http://autotravel.ru/otklik.php/4481
Существует без года неделю, а уже столько откликов. Посмотрите внимательно, там, как мне представляется, есть очень странные отклики - особенно за ноябрь 2008-го и март 2009-го. Похоже на проявления конкурентной борьбы, хотя доказать не выйдет. Ну и оно такое нам нужно?
Честно, не знаю как все это концептуально в масштабе сайта решить. Но примеры показывают, что проблема существует.

Да, и еще подскажите, как оформить в форуме ссылку чтобы вместо адреса http... поставить название, или надпись "здесь" и т.п. и при этом данная ссылка открывалась?
Последний раз редактировалось Александр (t) 26 май 2009 21:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 26 май 2009 16:55

[ url=http://autotravel.ru/otklik.php/4481 ]Но будем вести речь о ресторане [ /url ]
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 08:34

Кому мешает кредитная история? Не хочешь читать ранние отклики - не читай, какие проблемы? Мне вот, помимо чужих, интересно еще и свой собственный отклик почитать, если еду куда-то повторно. И что теперь? Если я посетила объект одной из первых, мой отзыв будет удален по прошествии некоторого времени? Даже если объект труднодоступен и откликов о нем крайне мало? :fool:
Лично я тот рейтинг, что существует сейчас, не понимаю и не принимаю. 8) Нельзя ставить нулевой рейтинг объектам с малым количеством откликов! Ибо малое количество откликов - это еще не повод считать объект малопривлекательным. Точно также, как нельзя считать особо привлекательными объекты, у которых сейчас огромный рейтинг только потому, что стоят они на самых распространенных тур. маршрутах.
Насчет неинформативных откликов (не попали, дача и т.п.) полностью согласна, удалять их надо безжалостно.

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 27 май 2009 08:46

Совершенно солидарен с высказыванием Sunny fox как по форме (формулировка и смайлики), так и по существу. :friend:

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 09:14

Спасибо, Михаил. :friend:
Кстати, мне нравится идея Gal-а насчет отзывов только от зарегистрированных пользователей. Если разрешать писать только зарегиным - убьем сразу несколько зайцев: количество регистраций увеличится (что есть + рейтингу), вероятность дублей ников сведется к 0 (сейчас у нас отзывы пишут как минимум 2 Михаила и теоретически написать могут еще десяток Лис, Знаек или Чернушек), количество разовых откликов уменьшится - скорее всего народу будет лениво регистрироваться ради одного отклика.
Blacky, Илюха, может, покончим с демократией на отдельно взятом ресурсе? ;)

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 27 май 2009 10:27

Sunny fox
Я на самом деле согласен с Вами. Особенно в отношении отзывов от зарегистрированных пользователей, нулевых рейтингов и т.д. А удалять я предлагаю только неинформативные и сомнительные отклики. Ну, и может быть еще там, где уж слишком накопилось, многие десятки.

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 12:35

Не возьмусь утверждать, но вроде по нескольку десятков откликов пока нигде еще не набралось. Но ведь наберется, с этим не поспоришь... :pardon:
Если Илюха разработает алгоритм чистки, выметет все, под гребенку. А этого хотелось бы избежать по причинам, о которых я писала выше.
Нужно придумать какое-то гибкое решение... М.б. удалять только те старые отклики, которые написаны не форумчанами? Или форумчанами, но, например, которые перестали посещать сайт и, соответственно как-то проявлять свою активность на сайте или форуме?

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 27 май 2009 12:43

Ирин! Но почему удалять отклики народа. который перестал ходить на сайт? Такие потеряли вотум доверия что ли? Но ни в коем случае по сроку давности нельзя удалять.

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 27 май 2009 13:01

Может быть начать хотя бы с малого - инвентаризации на предмет выявления неинформативных, а также рекламных и антирекламных откликов (всего этого, увы, тоже не так уж мало на сайте). После чего - провести зачистку.

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 13:04

Михаил писал(а):Ирин! Но почему удалять отклики народа. который перестал ходить на сайт? Такие потеряли вотум доверия что ли? Но ни в коем случае по сроку давности нельзя удалять.
Я просто предполагаю ситуацию, когда количество откликов по одному объекту станет насчитывать несколько десятков. Для объектов широкого посещения, расположенных недалеко от Москвы, это достижимо за довольно короткий срок. Оставлять все эти десятки сообщений, накопившиеся за 5-7-9 лет существования сайта, наверное, действительно не имеет смысла. Но и чистить по сроку давности нельзя (ИМХО).

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 13:08

Александр (t) писал(а):Может быть начать хотя бы с малого - инвентаризации на предмет выявления неинформативных, а также рекламных и антирекламных откликов (всего этого, увы, тоже не так уж мало на сайте). После чего - провести зачистку.
Александр (t), Вы представляете себе трудоемкость этой инвентаризации? :-D Объектов - несколько тысяч. У Вас есть столько свободного времени, сколько потребуется, чтобы прочитать и проанализировать все отклики по каждому из них?

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 27 май 2009 13:13

Увы, увы....
Да, вот сейчас случайно нашел такую вещь - сегодня разместили
http://autotravel.ru/otklik.php/5051
Или я чего-то не понимаю, и так и должно быть?

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 27 май 2009 13:19

Конечно, не должно, это ж реклама в чистом виде. :) Обычно Blacky такие отзывы еще на взлете удаляет.

Аватара пользователя
Михаил
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04 янв 2005 12:17
Авторитет: 3.44
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 27 май 2009 13:20

По поводу удаления неинформативных откликов готов активно включиться. Blacky! Доверяете?
Sunny fox! Ну, если откликов больше ... какого количества? То, наверное, можно удалять возрастом старше трех лет.
Александр (t)! Почти такую ж еинформаицю по новой гостинице в Ивангороде взяли и разместили в "Где остановиться" Я позвонил и проверил. Все сошлось, я разместил объект.

Аватара пользователя
Александр (t)
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 6318
Зарегистрирован: 31 окт 2006 14:29
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Александр (t) » 27 май 2009 13:48

Михаил
С Ивангородом правильно сделал - приличная недорогая гостиница, тем более, по Ивангороду мало объектов.
А с какого бодуна нам нужен люксовый комплекс отдыха под Питером по ценам от 4 до 10 тысяч за номер? Да и случаи это разные - по Ивангороду зашли на форум, это нормально. А Мельница прямо на сайте сразу разместилась - возникает вопрос, они это сами делают, или с помощью кого-то из наших?
Или вот скажем по Рязани в последние дни множество отелей вылезло без промежуточной остановки на форуме...и без откликов...

Кстати, я тоже мог бы в меру сил и способностей подключиться к процессу выявления неинформативных и рекламных откликов. Только надо каждому очертить круг его задач, или по объектам, или по географии или как-то еще...

Ответить