Конкурс фотографий

Треп. Просто треп.
Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 14 сен 2005 16:11

Илюха писал(а):Если голосовалке почудилось, что с данного компьютера уже голосовали, форму для голосования прятать надо или пусть бы осталась.
Ой. Как же ее прятать, если люди могут с одного компа голосовать вдоем?! Например, из дома. :eek:
А нельзя, считывая айпишник, установить ограничение на количество? Например, с одного айпи голосовать не более 2 раз?
Хотя и это не выход - у некоторых пользователей может быть единый айпи провайдера! :eek:

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 14 сен 2005 16:16

Sunny fox писал(а): Ой. Как же ее прятать, если люди могут с одного компа голосовать вдоем?! Например, из дома. :eek:
Ограничение опирается не на ip-адрес, который, кстати, у домашних пользователей часто меняется, а на куки (cookies). Чтобы два человека могли голосовать с одного компьютера, они должны были бы, по идее, заходить в систему с разными именами. Ну или стереть куку.

Но я вот поэтому и спрашиваю: надо ли прятать или это попытка технического решения внетехнической проблемы (что есть плохо всегда, ибо люди пока сильно умнее компьютеров).
/kiv

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 14 сен 2005 16:16

Илюха писал(а): "Впечатление" - общее впечатление о фото. "Цепляет"-"не цепляет", другими словами.

"Мастерство" - это оценка именно фотомастерства. Интегральная.

"Тематика" - раскрытие тематики автопутешествий по родной стране.

Примерно так.
Я пока тоже придумала только эти 3 критерия. :friend:
Ничего другого пока предложить не могу. :(

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 14 сен 2005 16:25

Илюха писал(а):Ограничение опирается не на ip-адрес, который, кстати, у домашних пользователей часто меняется, а на куки (cookies). Чтобы два человека могли голосовать с одного компьютера, они должны были бы, по идее, заходить в систему с разными именами. Ну или стереть куку.
Для опытного пользователя найти и стереть куку - не проблема. :)
Илюха писал(а):Но я вот поэтому и спрашиваю: надо ли прятать или это попытка технического решения внетехнической проблемы (что есть плохо всегда, ибо люди пока сильно умнее компьютеров).
Мне кажется, что прятать все-таки надо. Вернее, не прятать, а делать кнопки (или что там будет) неактивными. А внизу добавить что-то типа "Спасибо. С этого компьютера голос принят". Как защита от дурака сработает. :)

Денис_Ш
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июн 2005 08:51
Откуда: г. Москва
Авторитет: 1.47

Сообщение Денис_Ш » 14 сен 2005 16:28

Мне кажется нельзя фотки оценивать по шкале - профессионально/непрофессионально. Скорее - критерий, на мой взгляд, оригинальность фотографии, нравится она или нет. А так правда получается, конкурс будет профессионалов, а не обычных путешественников. И потом оценивать профи тогда должны тоже профи? Так получается? :D. Правильно здесь выше сказала Blacky , у нас же не академия фотосъемки, а клую путешественников. :grin:
Опыт приходит с годами!

Pavel
Победитель фотоконкурса
Победитель фотоконкурса
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 27 апр 2004 15:28
Откуда: М.О., г.Мытищи
Авторитет: 2.23

Сообщение Pavel » 14 сен 2005 16:31

По-моему, нужен только ОДИН критерий оценки. Это общее впечатление от снимка. Сюда же автоматически попадает параметр "мастерство", ведь впечатление от качественной и грамотно выстроенной фотографии будет выше по определению. А "тематика", по-моему, это лишнее. Если все фотографии так или иначе будут касаться темы путешествий по России, какой смысл выбирать самую "тематическую"?

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 14 сен 2005 16:35

Pavel писал(а):А "тематика", по-моему, это лишнее. Если все фотографии так или иначе будут касаться темы путешествий по России, какой смысл выбирать самую "тематическую"?
Мне кажется, что не лишнее. Как понять тему автопутешествий? Что это такое? Архитектура? Дороги? Отели? Природа? ИМХО темы все-таки должны быть. Другое дело, что надо продумать - какие именно. :)

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 14 сен 2005 17:32

По сумме трёх предыдущих высказываний мнение моё сменилось, а именно:

Критерия два. "Впечатление" - единый и с большим весом (например, на 5-6 баллов) и "тематика" - небольшой. Например, на 2-3 балла.

Действительно, дробить "впечатление" на "художественность", "технику" и "оригинальность", по примеру фотосайта, не хочется: слайдеров много, толку мало. Всё равно, сколько людей, столько и мнений, а чаще - больше.

"Тематику" я бы оставил отдельным критерием именно в силу неочевидности. Если есть прекрасный портрет, я ему по "впечатлению" поставлю 6 баллов. Но в тематику он влезет исключительно в редких случаях (не буду говорить, но случаи такие у нас в работах уже есть).

Так? Или есть ещё идеи?

Касательно куков. Это единственный критерий, не дающий ложных срабатываний без участия пользователя. Поэтому все и всяческие "запомнить шурум-бурум" (например, последние читанные сообщения на форуме) действуют через куки. И, разумеется, их можно не только стирать. Но и вообще не принимать, настройки в браузерах имеются.

Тем более, что никакая заратустра не мешает поработать параллельно несколькими браузерами. Через разные анонимные прокси. Думаете, "накрутку счётчиков в поисковых системах" ламеры делали? Так и тут. Накрутить можно любой балл, было бы желание.

Вот мне просто кажется, что главное, чтобы желания нечестной игры не возникло. А сообщение "Мне кажется, Вы уже голосовали за эту работу" я предусмотрел сразу. Мало ли, ведь может человек и просто забыть, на какую кнопку он уже нажимал.
/kiv

voloch
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 мар 2005 17:49
Откуда: Москва
Авторитет: 1.91

ой-ой, не все продумано!

Сообщение voloch » 14 сен 2005 19:54

Ну, что хана вам? Вот щас пришлю тыщу фоток моих путешествий от черного до белого моря... замучаетесь пыль глотать ((с)-Путин)

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Re: ой-ой, не все продумано!

Сообщение Илюха » 15 сен 2005 08:24

voloch писал(а):Ну, что хана вам? Вот щас пришлю тыщу фоток моих путешествий от черного до белого моря... замучаетесь пыль глотать ((с)-Путин)
Ваше предложение? В смысле - сколько максимально принимать работ от одного участника? Не в смысле техническом, я технически не вижу способа нормально это ограничить, сохранив анонимность и не затруднив до крайней степени регистрацию участников, а хотя бы в качестве объявления на входе. Пять? Десяток? Два? Три?

Предлагаю высказываться заинтересованных лиц. Лично я сам себя ограничил бы десятком.
/kiv

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 8103
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Blacky » 15 сен 2005 09:30

А.... всех не перевешаете :)
Предлагаю не ставить никаких ограничений. Пусть, если что, первый блин комом :) Однако, не уверена, что кого-то хватит 1000 фоток залить :)
По поводу оценок - пусть будет одна. А насчет категорий - если наберется достойное кол-во в каждой категории - будем еще места в категориях выдавать. Если же будет явный перевес в одной категории - значит будет одна тройка победителей.
Вот еще такой вопрос - как считать победителя? Можно, конечно, кол-во баллов суммарное поделить на кол-во проголосовавших - и по среднему. Но что делать, если за одну фотографию проголосовал один человек, а за другую десяток. Надо как-то нормировать. Может быть, брать максимально отданное за одну фотографию. А остальные добивать до нужного кол-ва с оценкой 5 (как середина) - поскольку, если не проголосовали, значит оставила равнодушной - ни в плюс, ни в минус.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Natalina
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 апр 2005 21:24
Откуда: Санкт-Петербург
Авторитет: 1.97

Re: ой-ой, не все продумано!

Сообщение Natalina » 15 сен 2005 09:44

Илюха писал(а):
Ваше предложение? В смысле - сколько максимально принимать работ от одного участника? Не в смысле техническом, я технически не вижу способа нормально это ограничить, сохранив анонимность и не затруднив до крайней степени регистрацию участников, а хотя бы в качестве объявления на входе. Пять? Десяток? Два? Три?

Предлагаю высказываться заинтересованных лиц. Лично я сам себя ограничил бы десятком.
Десяток - наверное вполне резонно. Но только в качестве рекомендации постараться не превышать это количество. Если ты много путешествовал и фотографировал, у тебя есть самые любимые, лучшие снимки. Вдруг их 11 или 12 ? Практического смысла их отсекать, по-моему, нет.

И еще у меня вопрос: под какую категорию по замыслу авторов конкурса попадают памятники? Вроде, и не архитектура, но предметами назвать язык не поворачивается :eek: .
И вообще, что подразумевается под предметами - любые музейные экспонаты от утюга до паровоза? Или что-то другое?

voloch
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 26 мар 2005 17:49
Откуда: Москва
Авторитет: 1.91

про фотки

Сообщение voloch » 15 сен 2005 10:15

Нет, честно, 500 не слабо. Я бы ограничил объем не 2М, а, скажем, 600К - все равно на компе смотреть, а не на бумаге печатать

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 8103
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Blacky » 15 сен 2005 10:16

Ну, не слабо, так не слабо :) Все равно ждем :) Никогда не помешает.
Только подписывать не забывайте. Чтобы был понятно - куда потом в Фотоархив вставлять.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 15 сен 2005 10:26

Blacky писал(а): Вот еще такой вопрос - как считать победителя? Можно, конечно, кол-во баллов суммарное поделить на кол-во проголосовавших - и по среднему.
Нет, не надо делить. Надо просто складывать. У кого больше баллов - тот и выиграл.

Т.е. отметка "0" баллов эквивалентна "не голосовал". Ну не впечатлила фотография на то, чтобы рукой подвигать мышку, выбрать отметку и нажать кнопку.
/kiv

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 8103
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Blacky » 15 сен 2005 10:32

Так тоже можно :)
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Re: про фотки

Сообщение Илюха » 15 сен 2005 10:32

voloch писал(а):Нет, честно, 500 не слабо. Я бы ограничил объем не 2М, а, скажем, 600К - все равно на компе смотреть, а не на бумаге печатать
Мне приходила в голову такая мысль. Думаю, по результату будет видно. Пока что чемпион по размеру - 360к.

Закачивать-то ведь тоже приходится не с бумаги. Так и происходит естественный отбор.
/kiv

Natalina
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 апр 2005 21:24
Откуда: Санкт-Петербург
Авторитет: 1.97

Сообщение Natalina » 15 сен 2005 10:39

Илюха писал(а):
Blacky писал(а): Вот еще такой вопрос - как считать победителя? Можно, конечно, кол-во баллов суммарное поделить на кол-во проголосовавших - и по среднему.
Нет, не надо делить. Надо просто складывать. У кого больше баллов - тот и выиграл.
Согласна с Илюхой - просто складывать гораздо лучше. Сразу будет видно, какие фотографии вызвали интерес, а какие нет.

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Re: ой-ой, не все продумано!

Сообщение Илюха » 15 сен 2005 10:41

Natalina писал(а): Десяток - наверное вполне резонно. Но только в качестве рекомендации постараться не превышать это количество. Если ты много путешествовал и фотографировал, у тебя есть самые любимые, лучшие снимки. Вдруг их 11 или 12 ? Практического смысла их отсекать, по-моему, нет.
"Мы подумали и я решил". Изготовлена просьба к участникам ограничиваться двумя десятками. Технических ограничений нет и не предвидится: схема регистрации уже существует и её переделывать смысла нет: только отпугивать уже участвующих. Организационных ограничений тоже нет: даже если призовых фотографий будет 10 и все 10 мест займёт один автор, это всё равно впишется в десяток, признанный разумным. А всё остальное будет никак не опознать: пароли-то шифрованные. Анонимность. Это я и имел в виду, когда говорил про дилемму - либо анонимность, либо регистрация и как следствие - недоверие участников, лень и просто нежелание в очередной раз проходить всякие проверки.
Natalina писал(а): И еще у меня вопрос: под какую категорию по замыслу авторов конкурса попадают памятники? Вроде, и не архитектура, но предметами назвать язык не поворачивается :eek: .
И вообще, что подразумевается под предметами - любые музейные экспонаты от утюга до паровоза? Или что-то другое?
Памятники - типичная архитектура. Спросите хоть у архитекторов - они подтвердят. А вот гранитный валун рядом с Копорьем или там пещера Кунгурская - таки "предмет". Собирательная категория для всего, что не пейзаж, не архитектура и не явление (несколько неудачно названное "удивительным") - ну, например, Северное сияние).
/kiv

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 16 сен 2005 14:18

Дабы не было ненаглядных общих слов, выкладываю "на бетатестирование" оболочку-голосовалку по фотографиям. В качестве тестовых фотографий фигурируют "обои рабочего стола", произвольно закатанные в 4 категории (без какого либо умысла, просто по порядку).

Смотрите, проверяйте, высказывайте замечания / пожелания / предложения.

http://autotravel.org.ru/tvote.php
/kiv

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 16 сен 2005 14:49

ээээ... Что-то я не поняла... :eek:
А как голосовать-то? Как только войдешь в категорию, сразу считается, что голос отдан! Причем, за все фотографии сразу.
А где же список возможных баллов?

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 16 сен 2005 15:29

Sunny fox писал(а):ээээ... Что-то я не поняла... :eek:
А как голосовать-то? Как только войдешь в категорию, сразу считается, что голос отдан!
А это была ошибка. Нашёл и исправил. Пока на одном компьютере тестировал, оно незаметно было.

Так что viva тестирование.
/kiv

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.54

Сообщение Sunny fox » 17 сен 2005 18:32

Окно для оценки фотографий.
ИМХО, следует выровнять по левому краю текст и поля обеих надписей (Впечатление, Соответствие). Обе строчки вполне могут быть одинаковыми по ширине. А еще, мне кажется, что для наглядности лучше бы сделать для оценок радиобаттоны. А на кнопках можно написать короче: "Оценить" и "Назад". :) И двоеточия после цифр лучше убрать, пробела (или двух) вполне достаточно. :con:
Я вот еще думаю.... А не стОит ли вывести дополнительное сообщение на тот случай, если одна или обе оценки 0, а человек жмет кнопку "Оценить"? Типа "Вы уверены в том, что оценка по категории "хххх" =0?" 8)

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 19 сен 2005 10:06

Илюха писал(а):Так что viva тестирование.
Истинно так. Обнаружился неприятный баг: если при попытке преобразования закачанной картинки в "иконку" скрипт падает по отсутствию памяти (увы, это реальность хостинга: память тоже ограничена), то не записывались вообще никуда соответствующие работе пароль-категория-комментарий. Запись исправил. Ошибку, увы, нет: так что буду руками создавать недостающие "иконки".

При этом один из авторов пострадал: одна из фотографий осталась неразмещённой. Просьба, если он читает этот форум, попытаться разместить её ещё раз. Можно предварительно уменьшить её размер до 1400*1200: эти в память помещаются, проверено.

И ещё просьба авторам. Запоминайте свои пароли. Уже есть один несчастный, который пароль забыл и одни и те же фотографии разместил дважды. Под двумя разными паролями. Что, как мне думается, на результате скажется самым плачевным способом.
/kiv

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.64

Сообщение Илюха » 19 сен 2005 10:44

Sunny fox писал(а):Окно для оценки фотографий.
ИМХО, следует выровнять по левому краю текст и поля обеих надписей (Впечатление, Соответствие). Обе строчки вполне могут быть одинаковыми по ширине. А еще, мне кажется, что для наглядности лучше бы сделать для оценок радиобаттоны. А на кнопках можно написать короче: "Оценить" и "Назад". :) И двоеточия после цифр лучше убрать, пробела (или двух) вполне достаточно. :con:
А не сможете прямо на html нарисовать? Мне так понятнее будет. То есть, взять готовую страничку, из имеющихся, и покорёжить код под нею.

Я знаю, что дизайнер из меня никудышный. Вот бы помог кто.
Sunny fox писал(а):Я вот еще думаю.... А не стОит ли вывести дополнительное сообщение на тот случай, если одна или обе оценки 0, а человек жмет кнопку "Оценить"? Типа "Вы уверены в том, что оценка по категории "хххх" =0?" 8)
Это сейчас сделаю. На жабоскрипте.
/kiv

Ответить