И опять про деньги и цены

Треп. Просто треп.
Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 20 дек 2007 17:44

С конца ноября идет общее снижение посещаемости в русскоязычной зоне. По моим наблюдениям, это не сезонный спад (он с ~15 декабря) и не влияние замены алгоритма в Яндексе, а скорее спад интереса к развлечениям и услугам населения в целом. Это можно заметить общаясь с людьми по телефону, в Интернете (наш форум не исключение);) и на улице.
Если брать Москву, то она сейчас особенно злая и не приветливая, как в начале 90-х. Давненько такого не было… Это мои впечатления - если не согласны, возразите.

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82

Сообщение Gal » 20 дек 2007 19:13

Алексей писал(а):Если брать Москву, то она сейчас особенно злая и не приветливая, как в начале 90-х. Давненько такого не было… Это мои впечатления - если не согласны, возразите.
Странно, именно злости не замечаю... И пропускать на дорогах стали чаще, даже пешеходов, и хамства откровенного на дороге все меньше становится. Вот усталость, растеренность людей - да, увеличилась. И развлечения становятся все менее и менее доступными для людей, живущих на зарплату, пусть даже очень большую. Три тысячи рублей с ребенка за билет на новогоднюю елку... :( На работе только и разговоров, что как дожить до зарплаты... Жизненный уровень работающих людей падает к уровню девяностых, а в СМИ - победные реляции.

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.66

Сообщение One of us » 20 дек 2007 21:15

+1, прям беда какая то с ценами(

Аватара пользователя
PickNick
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 01 ноя 2007 16:42
Откуда: Москва
Авторитет: 3.02

Сообщение PickNick » 21 дек 2007 11:29

Алексей, поддержу ребят - скорее спад тяги к развлечениям и услугам есть прямое следствие падения уровня жизни. Ведь зарплаты не растут так, как цены, за год! :) поэтому и непозволительно стало развлекаться, а хочется! Вот отсюда у кого растерянность, у кого раздражительность, а у кого и злость! Сам хотел с ребенком на 2-3 елки сходить - к Запашным в Лужники, например, в театр какой-нить - но дебет с кредитом свожу - уже не знаю, пойдем ли? Сижу, чешу репу... :?
Если человек хороший, то неважно, какого цвета у него Mercedes Оо=*=оО

Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 21 дек 2007 13:16

Ну вот, ни я один такой значит...
У нас тоже поездка в Чернигов под срывом из-за ентих денег. К счастью ребенка в спортивный лагерь отправляем, но уже дороже на 50% по сравнению с прошлым годом :(

А по поводу злости - это я еще по своему администратору на телефоне сужу. Люди звонят записываться в клиники сразу с претензиями, недоверием и хамством. Раньше медицину уважали, а теперь к сфере услуг прировняли и отношение, как к парикмахерам и официантам...

Блэки, сорри за отвлечение от темы, мой прогноз на 20 февраля 2008

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10345
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 21 дек 2007 15:55

OFF Ну что вы, господа, хотите. НГ - единственное время в году, когда народ готов раскошелиться. ВОт все и пользуются ;)
Кстати, о развлечениях. Была у меня идея сходить на "Лейдис найт" , где Артемьева, Куценко и еще кто-то там. Так мало того, что там 2 состава и можно не попасть именно на этих актеров, так еще и билет стоит 4 тыс.!!!! Я фигею, дорогая редакция ;) Искусство просто в неоплатном долгу перед народом ;)

Аватара пользователя
PickNick
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 01 ноя 2007 16:42
Откуда: Москва
Авторитет: 3.02

Сообщение PickNick » 24 дек 2007 01:16

Отдельную тему безумия цен пожалуй начинать не стоит - все равно в каждой подтеме возникает обсуждение несоответствия уровней цен и жизни!.. :)
Если человек хороший, то неважно, какого цвета у него Mercedes Оо=*=оО

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10345
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 24 дек 2007 07:35

Ну можно просто отдельную тему завести;)

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 02 фев 2008 20:51

Алексей писал(а):Раньше медицину уважали, а теперь к сфере услуг прировняли и отношение, как к парикмахерам и официантам...
Алексей, а за что ее сейчас уважать? 8) Как говорит моя знакомая-врач "От чего лечим, от того и умирают". :(
Хамства пациентов, конечно, не оправдываю, а вот насчет недоверия... Думаю, что не ошибусь, если скажу, что многие из нас предостаточно хлебнули от медиков и нашей медицины, которая раньше хотя бы была, а теперь - кончилась (ИМХО).
Складывается впечатление, что здоровье пациентов совешенно фиолетово частным клиникам, они заинтересованы только лишь в том, чтобы выкачать из пациента или его страховой побольше денег. И при этом очень редко предоставляют заявленный уровень специалистов. Оттого, например, попав на прием к дантисту, рискуешь уйти с проколотым языком, а придя в клинику с острой ушной болью запросто можно провести в переговорах с дамами в регистратуре минут 40, а потом еще столько же оправдываться перед недовольным отоларингологом за то, что пришел без записи (и это при отсутствии даже намека на пациентов, ожидающих приема!). А нечаянно попав на прием к терапевту рискуешь обойти поголовно всех специалистов, работающих в клинике.
Перечислять обиды можно долго и здесь не имеет смысла. Скажу только то, что общение с медиками научило меня не доверять им, проверять и перепроверять все, что имеет отношение к моему здоровью - от поставленных диагнозов до выписанных рецептов. Поэтому с серьезными проблемами обращаюсь за консультациями к специалистам из разных клиник и всегда читаю вкладыши ко всем лекарствам.
Наверняка где-то есть хорошие врачи. Но, увы, на всех их не хватает и найти их очень сложно.
Последний раз редактировалось Sunny fox 04 фев 2008 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gal
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 27 апр 2005 22:19
Откуда: Москва
Авторитет: 2.82

Сообщение Gal » 03 фев 2008 08:15

Что-то я не особо помню это "Раньше" когда медицина была и ее уважали, если только речь идет не о дореволюционных земских врачах :) В раннем детстве с врачами сталкиваться приходилось чаще, чем сейчас и я прекрасно помню, ЧТО из себя представляла бесплатная советская медицина :-? А от рассказов родителей про свои времена, вообще волосы дыбом становятся.
При этом, разумеется, было много замечательных врачей, которые есть и сейчас, но в целом как была жуть, так она и осталась.

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 11:08

Мне кажется, что раньше врачи хотя бы пытались понять, что происходит с пациентами, а сейчас даже и не пытаются.

Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 04 фев 2008 11:22

А собственно чему Вы удивляетесь? За рубежом те же дантисты самые богатые люди и услуги у них стоят в 2-3 раза дороже, чем в наших элитных клиниках. При этом зарплаты в Москве на мировом уровне. Это менталитет наш такой искать, где дешевле, ведь раньше же вообще бесплатно было. Вот и попадают люди на всякие клиники эконом-класса, где ставят пломбу 600 р. так, что через год приходится протезироваться на сотни тысяч. Не может хороший специалист, который только учится 10-12 лет, дешево лечить.

Ладно, стоматология отдельная тема. Сама же медицина сейчас в кризисе - это бесспорно. А почему? Просто ее втоптали в грязь. И это началось, действительно, как говорит Gal, после революции. А в 90-е окончательно унизили до такой степени, что многие стеснялись даже говорить, где они работают. Я помню в 2000 году с новогодней премии простой утюг купил – радости же в семье было, первая серьезная покупка. Раньше все в розовых тонах было – самоотверженный труд во имя здоровья нации (работал в Филатовской детской). Со временем стал чувствовать, что либо я стану одним из этих «насосов» по выкачиванию денег с несчастных родителей, либо надо что-то менять…

А люди все ровно идут в мед. институты и поверьте не только на стоматологов и гинекологов и не в надежде загребать бабло. Выход из кризиса вижу в развитии семейной медицины и повышении цен на мед. услуги, чтобы поменять мнение общества о врачах и чтобы врачи стали сами себя уважать.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 04 фев 2008 11:29

А мне с медициной что-то пока везло, наверное. Правда, я особо стараюсь не болеть. Да и требований у меня к ним мало.
Сейчас сложилось так, что у семьи есть семейный врач, которому мы доверяем. Что скажет, то и делаем, куда пошлет, туда и идем.
Хотя, помнится, на днях этот врач сам попал к докторам, долго потом с ужасом рассказывала про очереди и хамство.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 04 фев 2008 11:31

Я сам по врачам не хожу :-D

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 11:48

А м.б. стоило бы иногда? ;) И не просто ходить, но и платить за мед. помощь. Тогда, весьма вероятно, Вы бы поостереглись призывать к повышению цен на мед. услуги. Они и сейчас уже не всем доступны. :(

Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 04 фев 2008 12:57

Sunny fox писал(а):А м.б. стоило бы иногда? ;) И не просто ходить, но и платить за мед. помощь. Тогда, весьма вероятно, Вы бы поостереглись призывать к повышению цен на мед. услуги. Они и сейчас уже не всем доступны. :(
Я не экономлю на здоровье, а просто придерживаюсь мнения, что чем меньше знаешь крепче спишь. Если дело касается членов моей семьи, которые, к слову, не разделяют мои взгляды, то выбираю лучшие платные клиники, а не поднимаю старые связи. Советую не пользоваться многопрофильными мед. центрами и крупными НИИ. Попробуйте найти, как Blacky семейного врача.

По поводу цен. Посчитайте сколько Вы тратите на эксплуатацию машины в год? Сколько на образование детей, если оно платное? Коммунальные платежи? Неужели расходы на мед. услуги больше, чем один из этих пунктов?

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 13:09

Алексей, эксплуатация машины, детское образование и коммунальные платежи отъедают настолько серьезную часть зарплаты, что на лечение в дорогих клиниках ее уже не остается. :pardon: Я тут как-то зашла на сайт крутой московской стоматологии - к немцам. Так от их цен волосы плавно встали дыбом и до сих пор не желают опускаться. :) Мне не жаль было бы потратить на собственное здоровье столько денег, сколько просят врачи. Но только в том случае, если бы такие деньги у меня были и после этих трат семье не пришлось бы сесть на хлеб и воду. :)
Была у меня такая клиника, с семейными врачами. М.б. с точки зрения специалиста-медика это и хорошо, но лично меня коробит, когда один и тот же врач осматривает и грудничков, и взрослых. Мне таки кажется, что это неправильно.
А как Вы выбираете лучшие клиники? По каким критериям? Ведь уровень цен на услуги - давно уже не показатель качества...

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 04 фев 2008 13:13

Sunny fox, а не кажется вам, что есть некоторый перекос - на машину серьезную часть зарплаты можно, а на себя любимого - нет? Может быть, наоборот надо?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 13:18

А вы можете определить, когда именно понадобятся деньги на мед. услуги, если вы не хронический больной? Как правило, в большинстве случаев сначала покупается машина, заводятся дети и квартиры, а потом уже приходит нездоровье.
И не всегда именно в этот момент кошелек может быть туго набит сбережениями.
К тому же, если тратить львиную часть зп на себя любимого, то на машину уже ничего не останется - наша медицина давно уже доказала, что способна вытянуть из пациентов любое количество денеХ по поводу и без.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 04 фев 2008 13:24

Sunny fox, а вы можете определить, когда вам в очередной раз понадобится ОСАГО или КАСКО? Может быть, стоит и в случае со здоровьем перейти на страхование?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Алексей
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 24 май 2006 10:39
Откуда: Раменское (М.О.)
Авторитет: 2.33

Сообщение Алексей » 04 фев 2008 13:26

Sunny fox писал(а):А как Вы выбираете лучшие клиники? По каким критериям? Ведь уровень цен на услуги - давно уже не показатель качества...
Это моя нынешняя работа :-D искать лучшие клиники :-D и пациентов для них :-D
Sunny fox писал(а):А вы можете определить, когда именно понадобятся деньги на мед. услуги, если вы не хронический больной?
Есть профилактическая медицина. Он дешевле любого оперативного вмешательства.

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 13:31

Blacky писал(а):Sunny fox, а вы можете определить, когда вам в очередной раз понадобится ОСАГО или КАСКО? Может быть, стоит и в случае со здоровьем перейти на страхование?
Blacky, а кто тебе сказал, что у меня нет страховки?!? :shock: Я уже лет 9 страхуюсь. :) И рассуждаю не о себе конкретно, а вообще. Не все ведь могут позволить себе мед. страховку.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 04 фев 2008 13:33

Sunny fox, никто не сказал :) Буду знать, что вы рассуждаете не конкретно, а вообще :) Этот вид рассуждений мне не доступен :)
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 13:44

Алексей писал(а):
Sunny fox писал(а):А как Вы выбираете лучшие клиники? По каким критериям? Ведь уровень цен на услуги - давно уже не показатель качества...
Это моя нынешняя работа :-D искать лучшие клиники :-D и пациентов для них :-D
Вербуете, значит? ;)
И все же интересно, по каким критериям оценивается лучшесть клиники? По сумме или количеству взяток нужным лицам? По количеству работающих именитых степеней? По уровню сервиса и количеству пальм в холлах? А м.б. конкурсы какие проводятся? Или как-то учитывается процент вылеченных пациентов?
Алексей писал(а):Есть профилактическая медицина. Он дешевле любого оперативного вмешательства.
А что это такое? Если без розовых слонов и лозунгов?

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5316
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 04 фев 2008 13:46

Blacky писал(а):Буду знать, что вы рассуждаете не конкретно, а вообще :) Этот вид рассуждений мне не доступен :)
Видимо потому, что в твоем окружении у всех есть либо страховки, либо персональные врачи. ;) В моем не все так шоколадно. :(

Ответить