События в Грузии
- Swimmer
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:25
- Откуда: Москва
- Авторитет: 2.00
Мое мнение такое: никакой народ не может быть плохим или хорошим. Но менталитет у всех разный. И этот менталитет сильно влияет на взаимоотношения разных народов. Да, туристам везде как бы рады. Конечно, это же курица с золотыми яйцами. Правда, никто не знает, что на самом деле думает хозяин отеля о своих гостях. Но иногда эти «гостеприимные» хозяева не могут сдержать своих эмоций. Вот и вылезает наружу их истинное отношение.
Я не абстрактно рассуждаю. В Грузии ( мы же именно об этой стране говорим) была много раз, в разных местах и с разными попутчиками. Тут надо уточнить, что моя внешность – сильный раздражитель для некоторых народов (восточных, кавказских и пр.). Мускулистая тетка пенсионного возраста с бритой под машинку белой крашеной головой (да еще и с выбритым рисунком на затылке) вкупе с абсолютной самодостаточностью кому-то нравится, но, в основном, бесит. В Европе меня воспринимают равнодушно, там много таких. В Латинской Америке тоже. Я для них как инопланетянка, ну, чокнутая туристка, какой с нее спрос. А вот в России, и в бывших союзных республиках часто реагируют болезненно.
Мои впечатления усилились после того, как я начала путешествовать в одиночестве. Раньше я ездила, в основном, с дочерью, но часто и с мужчинами, и с друзьями. Чем больше компания, тем легче и проще общаться с местными.
А с недавних пор я путешествую одна. Это мега-супер-круто! Но не на Кавказе. И не в мусульманских странах. Для них это категорически неприемлемо. Вам кажется, что я преувеличиваю? Попробуйте сами. У них принцип: «Молчи женщина, твой день – 8 марта». Ко мне хорошо относились только тогда, когда мне было плохо, и я нуждалась в помощи. Как только я вежливо (очень вежливо!!!!) отказывалась от их помощи, меня откровенно презирали. Не имеет права женщина на Кавказе высказывать свое мнение и (боже упаси!) принимать самостоятельное решение.
Я нисколько не расстраивалась и не переживала. Это менталитет. Надо просто это понимать.
Это не значит, что не надо ездить в «непредсказуемые» страны. Наоборот, чем сложнее обстановка, тем интереснее познавать эту страну. Безусловно, надо ехать.
Но и нужно быть готовым ко всему. И общественное мнение вам в помощь. Почитали, подумали, поехали – и вас уже ничто не испугает.
Ну и еще о грузинах. Со многими представителями этого народа общалась в разных странах и в разной обстановке. Честно – разочарована.
Пример. Прихожу к ним в дом (конкретно в частный отель) в большой компании моего шефа и его друзей и ощущаю невероятное гостеприимство. И все знают, что мой шеф не скупится на чаевые. Потом мы идем на Казбек. И опять я ощущаю, что моего шефа спасут в любой ситуации, на руках вынесут, а меня – по остаточному принципу. Притом, что я была единственной женщиной в нашей компании. Собственно, так все и происходило. Мы шли вверх по каменной осыпи, было круто, сложно и страшно. Все ушли вперед, а у меня болели суставы, и было трудно идти. Ползла позади всех. Ни один из грузинских гидов не притормозил и не вернулся ко мне, чтобы помочь. Представляете? Я – более чем. Реально можно было скатиться по камням в пропасть. Но грузинам было важнее и выгоднее сопровождать моего шефа, который за все платил.
Второй пример – уже на российской территории. Пригласили грузинов пойти с нами на Эльбрус. Я сделала им визы, купила авиабилеты, оплатила гостиницы и, собственно, все расходы на восхождение. Да, за счет шефа, но сил и времени потратила много. И в итоге – ни спасибо, ни уважения, ни помощи на горе (была там сложная ситуация).
И вывод я сделала такой. Конечно, страна интереснейшая. Туда обязательно нужно ехать, и я поеду еще и еще. Но не обольщайтесь. Русские для них – чужие.
Я не абстрактно рассуждаю. В Грузии ( мы же именно об этой стране говорим) была много раз, в разных местах и с разными попутчиками. Тут надо уточнить, что моя внешность – сильный раздражитель для некоторых народов (восточных, кавказских и пр.). Мускулистая тетка пенсионного возраста с бритой под машинку белой крашеной головой (да еще и с выбритым рисунком на затылке) вкупе с абсолютной самодостаточностью кому-то нравится, но, в основном, бесит. В Европе меня воспринимают равнодушно, там много таких. В Латинской Америке тоже. Я для них как инопланетянка, ну, чокнутая туристка, какой с нее спрос. А вот в России, и в бывших союзных республиках часто реагируют болезненно.
Мои впечатления усилились после того, как я начала путешествовать в одиночестве. Раньше я ездила, в основном, с дочерью, но часто и с мужчинами, и с друзьями. Чем больше компания, тем легче и проще общаться с местными.
А с недавних пор я путешествую одна. Это мега-супер-круто! Но не на Кавказе. И не в мусульманских странах. Для них это категорически неприемлемо. Вам кажется, что я преувеличиваю? Попробуйте сами. У них принцип: «Молчи женщина, твой день – 8 марта». Ко мне хорошо относились только тогда, когда мне было плохо, и я нуждалась в помощи. Как только я вежливо (очень вежливо!!!!) отказывалась от их помощи, меня откровенно презирали. Не имеет права женщина на Кавказе высказывать свое мнение и (боже упаси!) принимать самостоятельное решение.
Я нисколько не расстраивалась и не переживала. Это менталитет. Надо просто это понимать.
Это не значит, что не надо ездить в «непредсказуемые» страны. Наоборот, чем сложнее обстановка, тем интереснее познавать эту страну. Безусловно, надо ехать.
Но и нужно быть готовым ко всему. И общественное мнение вам в помощь. Почитали, подумали, поехали – и вас уже ничто не испугает.
Ну и еще о грузинах. Со многими представителями этого народа общалась в разных странах и в разной обстановке. Честно – разочарована.
Пример. Прихожу к ним в дом (конкретно в частный отель) в большой компании моего шефа и его друзей и ощущаю невероятное гостеприимство. И все знают, что мой шеф не скупится на чаевые. Потом мы идем на Казбек. И опять я ощущаю, что моего шефа спасут в любой ситуации, на руках вынесут, а меня – по остаточному принципу. Притом, что я была единственной женщиной в нашей компании. Собственно, так все и происходило. Мы шли вверх по каменной осыпи, было круто, сложно и страшно. Все ушли вперед, а у меня болели суставы, и было трудно идти. Ползла позади всех. Ни один из грузинских гидов не притормозил и не вернулся ко мне, чтобы помочь. Представляете? Я – более чем. Реально можно было скатиться по камням в пропасть. Но грузинам было важнее и выгоднее сопровождать моего шефа, который за все платил.
Второй пример – уже на российской территории. Пригласили грузинов пойти с нами на Эльбрус. Я сделала им визы, купила авиабилеты, оплатила гостиницы и, собственно, все расходы на восхождение. Да, за счет шефа, но сил и времени потратила много. И в итоге – ни спасибо, ни уважения, ни помощи на горе (была там сложная ситуация).
И вывод я сделала такой. Конечно, страна интереснейшая. Туда обязательно нужно ехать, и я поеду еще и еще. Но не обольщайтесь. Русские для них – чужие.
Never give up!
В общем, все это очень грустно. Потому-что я бы, лично, еще туда ни раз и ни два сьездила.
И как я уже неоднократно писала, я ни разу не встретилась ни с какими проявлениями кроме желания помочь, гостеприимства и просто хорошего отношения. Хотя коротко стричься я тоже люблю, а штаны из кожи и боты кованые на тяжелой подошве ношу постоянно
Довелось даже заезжать в места не очень туристические- в ихний Тибет. Все то же самое. Единственный город, где настоятельно посоветовали убрать машину на стоянку- Рустави- самый большой рынок бу авто в Грузии.
Не буду останавливаться на отельерах- с ними все итак ясно
Помнится, случилось в глухой местности заехать по случайности в чужой огород на машине в поисках древнего караван-сарая. Так вышел мужичок- владелец, раскрыл глаза на нарушение границ его собственности и сразу позвал с ним выпить за встречу, по - братски, так сказать Зашел- все- гость
Еле еле от него отделались
По-поводу ехать - не ехать. Я бы не поехала. Истерия и нагнетание- это не условия для отдыха. Одного кирпича в лобовое от случайно проходящего "экстримиста" будет достаточно, чтобы испортить все.
Вот очередная статейка. Забавляет меня, что никак народ не может посчитать, как все же у нас народ ездит в Грузию
http://www.ratanews.ru/news/news_26062019_1.stm
И как я уже неоднократно писала, я ни разу не встретилась ни с какими проявлениями кроме желания помочь, гостеприимства и просто хорошего отношения. Хотя коротко стричься я тоже люблю, а штаны из кожи и боты кованые на тяжелой подошве ношу постоянно
Довелось даже заезжать в места не очень туристические- в ихний Тибет. Все то же самое. Единственный город, где настоятельно посоветовали убрать машину на стоянку- Рустави- самый большой рынок бу авто в Грузии.
Не буду останавливаться на отельерах- с ними все итак ясно
Помнится, случилось в глухой местности заехать по случайности в чужой огород на машине в поисках древнего караван-сарая. Так вышел мужичок- владелец, раскрыл глаза на нарушение границ его собственности и сразу позвал с ним выпить за встречу, по - братски, так сказать Зашел- все- гость
Еле еле от него отделались
По-поводу ехать - не ехать. Я бы не поехала. Истерия и нагнетание- это не условия для отдыха. Одного кирпича в лобовое от случайно проходящего "экстримиста" будет достаточно, чтобы испортить все.
Вот очередная статейка. Забавляет меня, что никак народ не может посчитать, как все же у нас народ ездит в Грузию
http://www.ratanews.ru/news/news_26062019_1.stm
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор"
- Maratosa
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 2035
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 22:54
- Откуда: Порт РоялЬ:)
- Авторитет: 3.14
У меня сложилось абсолютно аналогичное впечатление.Swimmer писал(а):Мое мнение такое: никакой народ не может быть плохим или хорошим. Но менталитет у всех разный. И этот менталитет сильно влияет на взаимоотношения разных народов. Да, туристам везде как бы рады. Конечно, это же курица с золотыми яйцами. Правда, никто не знает, что на самом деле думает хозяин отеля о своих гостях. Но иногда эти «гостеприимные» хозяева не могут сдержать своих эмоций. Вот и вылезает наружу их истинное отношение.
Я не абстрактно рассуждаю. В Грузии ( мы же именно об этой стране говорим) была много раз, в разных местах и с разными попутчиками. Тут надо уточнить, что моя внешность – сильный раздражитель для некоторых народов (восточных, кавказских и пр.). Мускулистая тетка пенсионного возраста с бритой под машинку белой крашеной головой (да еще и с выбритым рисунком на затылке) вкупе с абсолютной самодостаточностью кому-то нравится, но, в основном, бесит. В Европе меня воспринимают равнодушно, там много таких. В Латинской Америке тоже. Я для них как инопланетянка, ну, чокнутая туристка, какой с нее спрос. А вот в России, и в бывших союзных республиках часто реагируют болезненно.
Мои впечатления усилились после того, как я начала путешествовать в одиночестве. Раньше я ездила, в основном, с дочерью, но часто и с мужчинами, и с друзьями. Чем больше компания, тем легче и проще общаться с местными.
А с недавних пор я путешествую одна. Это мега-супер-круто! Но не на Кавказе. И не в мусульманских странах. Для них это категорически неприемлемо. Вам кажется, что я преувеличиваю? Попробуйте сами. У них принцип: «Молчи женщина, твой день – 8 марта». Ко мне хорошо относились только тогда, когда мне было плохо, и я нуждалась в помощи. Как только я вежливо (очень вежливо!!!!) отказывалась от их помощи, меня откровенно презирали. Не имеет права женщина на Кавказе высказывать свое мнение и (боже упаси!) принимать самостоятельное решение.
Я нисколько не расстраивалась и не переживала. Это менталитет. Надо просто это понимать.
Это не значит, что не надо ездить в «непредсказуемые» страны. Наоборот, чем сложнее обстановка, тем интереснее познавать эту страну. Безусловно, надо ехать.
Но и нужно быть готовым ко всему. И общественное мнение вам в помощь. Почитали, подумали, поехали – и вас уже ничто не испугает.
Ну и еще о грузинах. Со многими представителями этого народа общалась в разных странах и в разной обстановке. Честно – разочарована.
Пример. Прихожу к ним в дом (конкретно в частный отель) в большой компании моего шефа и его друзей и ощущаю невероятное гостеприимство. И все знают, что мой шеф не скупится на чаевые. Потом мы идем на Казбек. И опять я ощущаю, что моего шефа спасут в любой ситуации, на руках вынесут, а меня – по остаточному принципу. Притом, что я была единственной женщиной в нашей компании. Собственно, так все и происходило. Мы шли вверх по каменной осыпи, было круто, сложно и страшно. Все ушли вперед, а у меня болели суставы, и было трудно идти. Ползла позади всех. Ни один из грузинских гидов не притормозил и не вернулся ко мне, чтобы помочь. Представляете? Я – более чем. Реально можно было скатиться по камням в пропасть. Но грузинам было важнее и выгоднее сопровождать моего шефа, который за все платил.
Второй пример – уже на российской территории. Пригласили грузинов пойти с нами на Эльбрус. Я сделала им визы, купила авиабилеты, оплатила гостиницы и, собственно, все расходы на восхождение. Да, за счет шефа, но сил и времени потратила много. И в итоге – ни спасибо, ни уважения, ни помощи на горе (была там сложная ситуация).
И вывод я сделала такой. Конечно, страна интереснейшая. Туда обязательно нужно ехать, и я поеду еще и еще. Но не обольщайтесь. Русские для них – чужие.
"Ветер воет, море злится,-
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
- Maratosa
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 2035
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 22:54
- Откуда: Порт РоялЬ:)
- Авторитет: 3.14
Ps не знаю, может мы выглядели как-то не так по ихнему...
коли уж тут тему влияния внешности подняли,
но, по идее наоборот, должно было быть лучше, ибо в Армении все было просто супер ,кстати-таки, даже за своих некоторые принимали сначала.
коли уж тут тему влияния внешности подняли,
но, по идее наоборот, должно было быть лучше, ибо в Армении все было просто супер ,кстати-таки, даже за своих некоторые принимали сначала.
"Ветер воет, море злится,-
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
- Странник Mos
- Автотурист
- Сообщения: 4464
- Зарегистрирован: 25 ноя 2008 11:45
- Откуда: Москва, СВАО
- Авторитет: 3.41
По моему мнению, Бизнес ведет за собой политику, ни чего личного. Просто кто- то умный посмотрел статистику заполняемости отечественных ночлежных заведений, присмотрелся к окружающим их предложениям по бокам. А надо сказать, что, как правило , весь гостиничный бизнес в Грузии принадлежит их южным соседям, а они уж точно умеют его наладить и от муштровать местный контингент, знали, бывали. Вот большие дяди и поняли, что мы проигрываем в развороте тур потока (денег от него). А дальше уже вступили в силу технологии «цветных развлечений», благо научились на чужом опыте. И как верно заметили выше, в любом народе есть «неадекваты», вот теперь и попрыгаем по тихим улочкам Тбилиси при пустых гостиничных номерах. Ну что ж бывает, переживем и это упущение, но хамство в выражениях прощать нельзя, ни те мы.
Есть два разряда путешествий: один - пускаться с места в даль, другой - сидеть себе на месте, листать обратно календарь. АТТ.
- Blacky
- Суровый Брутальный Ёж
- Сообщения: 8103
- Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
- Откуда: Москва
- Авторитет: 3.58
Написали сегодня небольшой материал на злобу дня (чем мы хуже других)
https://zen.yandex.ru/media/id/5c221bff ... 00afd94b33
Не оставили равнодушными комментарии. Забавный срез. Вот у нас на форуме такого пока нет. Надеюсь, не будет.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c221bff ... 00afd94b33
Не оставили равнодушными комментарии. Забавный срез. Вот у нас на форуме такого пока нет. Надеюсь, не будет.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
- Maratosa
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 2035
- Зарегистрирован: 12 окт 2009 22:54
- Откуда: Порт РоялЬ:)
- Авторитет: 3.14
Ну да, комменты радикальны несколько, что есть то есть. перебор, согласен.Blacky писал(а):Написали сегодня небольшой материал на злобу дня (чем мы хуже других)
https://zen.yandex.ru/media/id/5c221bff ... 00afd94b33
Не оставили равнодушными комментарии. Забавный срез. Вот у нас на форуме такого пока нет. Надеюсь, не будет.
я позволю не согласиться.Впрочем, всегда были и одиночные другие мнения. У тех, кто, например, нарушал местное ПДД. Полиция появляется быстро и, как будто, из неоткуда.
По сравнению с тем на какие суммы нас шкурили в Бульбарии за превышение скорости , когда мы шли под Оршей >200 км/ч грузинские копы с их копеечными штрафами просто дети. При этом отношение к нам у бульбашей очень понравилось.Поэтому этот фактор абсолютно не показателен.
Да и в России было полно случаев с гаи куда более "весомых в плане хабаровских купюр" нежели в Грузии.
А дело действительно в отношении.
Я уже описывал несколько эпизодов - причем в разных городах, в которых участвовал простой народ, а не служаки. Везде есть исключительные "козлы"- это может быть и в других странах. Но осадочек в таких ситуациях остался.
Это как случай с одним иностранцем- который спросил как проехать на красную площадь- а его послали на алтушку. Вот из-за таких "приколистов" и складывается мнение о стране, однако.
Я уж не говорю про манеру езды на дорогах -это вообще отдельная песня. Хаос.
Поэтому я останусь при своем мнении:
Возвращаться туда- только если "из-под палки" -например вынужденный транзит- проехать в Армению, Иран, Азербайджан и т.п.
Отдыхать - нет.
"Ветер воет, море злится,-
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
Мы, корсары, не сдаём.
Мы - спина к спине - у мачты,
Против тысячи вдвоём!"
Странник Mos
Кстати да, и такой вариант очень вероятен. Остается только посочувствовать тем, кто купил билеты на после 8 числа.
Maratosa
Мнение личное, оно и есть личное частное мнение Ну обиделись Ну бывает....
Кстати да, и такой вариант очень вероятен. Остается только посочувствовать тем, кто купил билеты на после 8 числа.
Maratosa
По сравнению с выездом краснодарских граждан с побережья Черного моря- у них полный и глубокий орднунг, я вас уверяю.Я уж не говорю про манеру езды на дорогах -это вообще отдельная песня. Хаос.
Мнение личное, оно и есть личное частное мнение Ну обиделись Ну бывает....
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор"
- rancho_of_joy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 14 апр 2014 10:07
- Откуда: Калужская область
- Авторитет: 2.37
Тоже мечтаю побывать в Грузии. Но народные волнения теперь отпугивают. Понимаю, что простому человеку плевать на политику государства (только в американских фильмах после похищения/убийства президента начнется апокалипсис для всего населения- зомби, террористы, русские, коммунисты и инопланетяне. все они разом нападут и убьют всех американцев). В нашей стране мало кто будет переживать если похитят президента или еще кого-то из высокопоставленных, т.к. завтра нужно будет идти на работу. Плохо, что пока бодаются политики/бизнесмены, страдает обычный народ (своей или чужой страны). Все перерастает в массовую историю, что русские захватывают Грузию, Украину и т.д. На всех этих переворотах кто-то имеет деньги и потом со спокойной душой уезжает в более стабильные места.
Был я один раз в Киеве (экскурсия от института) и как раз в этот день были массовые побоища на площади. Одни собирали подписи, чтобы кого-то выгнать из рады, другие - чтобы не пустить в раду. Но мы с товарищем решили возвращаться к автобусу, когда стали на глаза появляться представители молодежи с активной политической позицией - скинхэды.
Отдельно хотелось бы сказать про комментарии на ЯндексДзен. Такое ощущение, что все эти граждане попали в статью не случайно, а по хештегу Грузия. Так сказать, засланные казачки. В бывших республиках СССР при развале стали выгонять русских, все эти республики предатели и обманщики. А в России в 90е было все хорошо и сериалы Бандитский Петербург и тд все врут. Русские русских не убивают, а уважают и почитают. Вообщем агитация работает успешно.
Был я один раз в Киеве (экскурсия от института) и как раз в этот день были массовые побоища на площади. Одни собирали подписи, чтобы кого-то выгнать из рады, другие - чтобы не пустить в раду. Но мы с товарищем решили возвращаться к автобусу, когда стали на глаза появляться представители молодежи с активной политической позицией - скинхэды.
Отдельно хотелось бы сказать про комментарии на ЯндексДзен. Такое ощущение, что все эти граждане попали в статью не случайно, а по хештегу Грузия. Так сказать, засланные казачки. В бывших республиках СССР при развале стали выгонять русских, все эти республики предатели и обманщики. А в России в 90е было все хорошо и сериалы Бандитский Петербург и тд все врут. Русские русских не убивают, а уважают и почитают. Вообщем агитация работает успешно.
- g4aleks
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 сен 2012 17:15
- Откуда: Казахский кочевник
- Авторитет: 2.60
При СССР жил на Украине и в Москве.
Причём, в детстве я представителей других народов и народностей (кроме цыган) видел только по телевизору... (да, я вот из такой глуши - только славяне жили в нашем городе...а нет, жил один китаец и магазин, в котором он работал, так и называли - "У китайца" )
Когда служил в армии (опять таки, Киев и Москва ), то, естественно, были у нас представители и других союзных республик...
А называли мы их - "нацменшинства".
Ну...не мы их так называли, а начальство ...для обобщения группы людей
Я как-то раньше над этим мало задумывался, так как и вправду они в моей жизни были нацменьшинствами (их было не много в наших коллективах) и я даже не о том, что это обидно или мы к ним плохо относились... Нет, среди моих однокурсников и сослуживцев много друзей из "нацменьшинств" и мы с ними до сих пор дружим и переписываемся, а с некоторыми и встречаемся, хотя уже 35 лет прошло...
Я о том, что сейчас, в поездках по союзных республиках (Аомения, Азербайджан, Киргизия, Казахстан) я себя чувствую там как нацменшинство... хотя, кроме северного Казахстана - это моя родина и там до сих пор много русских.
И по этому...я ограничиваю свои поездки не из-за политиков, а из-за собственного чувства комфортности....
А вот по Европе я себя даже иностранцем не считаю!
В Германии я немец, в Испании - каталонец (говорят, у меня каталонский акцент) или опят же - немец (бо русый и незагорелый ), в Австрии я снова немец...а на Мальте я свой, бо произношение - мальтийское ( 33 - это трети три, а не "thirty three" )
Но, в Грузию точно в ближайшее время не поеду - хватит с меня и украины, куда я езжу по большой нужде, но ...вольно или невольно всё и всегда сравниваю с довоенным периодом - тогда было лучше...спокойнее, что ли?!
А Грузия...
...горы? И Альпы мне не плохи.
А Пиренеи, а Апеннины? Понимаю, что Скандинавские они другие, но...так в том то и дело!!!!
Гостеприимство? Ха! Вы бы видели как встречают в Испании - Астурия, Наварра, Кантабрия, Риоха, Мурсия, Каталуния, Страна Басков, Арагон, Эстремадура, Андалусия... да и в Австрии с гостеприимством всё хорошо да и те же украинцы - вы бывали на западенских свадьбах? Вот-вот... а я еду на одну из таких свадеб!
Кухня? Даже смешно об этом говорить...
Вино? Ребята, не шутите так!
Так что, не ездюк я тудою, не ездец....
И дело даже не в политиках...дело в менталитете. В первую очередь - в моём. Я привык себя чувствовать в безопасности и в комфорте!
Ни в коем разе ни кого не хочу отговаривать и переубеждать...
И да, я за дружбу между народами и между женщиной и мной!
Причём, в детстве я представителей других народов и народностей (кроме цыган) видел только по телевизору... (да, я вот из такой глуши - только славяне жили в нашем городе...а нет, жил один китаец и магазин, в котором он работал, так и называли - "У китайца" )
Когда служил в армии (опять таки, Киев и Москва ), то, естественно, были у нас представители и других союзных республик...
А называли мы их - "нацменшинства".
Ну...не мы их так называли, а начальство ...для обобщения группы людей
Я как-то раньше над этим мало задумывался, так как и вправду они в моей жизни были нацменьшинствами (их было не много в наших коллективах) и я даже не о том, что это обидно или мы к ним плохо относились... Нет, среди моих однокурсников и сослуживцев много друзей из "нацменьшинств" и мы с ними до сих пор дружим и переписываемся, а с некоторыми и встречаемся, хотя уже 35 лет прошло...
Я о том, что сейчас, в поездках по союзных республиках (Аомения, Азербайджан, Киргизия, Казахстан) я себя чувствую там как нацменшинство... хотя, кроме северного Казахстана - это моя родина и там до сих пор много русских.
И по этому...я ограничиваю свои поездки не из-за политиков, а из-за собственного чувства комфортности....
А вот по Европе я себя даже иностранцем не считаю!
В Германии я немец, в Испании - каталонец (говорят, у меня каталонский акцент) или опят же - немец (бо русый и незагорелый ), в Австрии я снова немец...а на Мальте я свой, бо произношение - мальтийское ( 33 - это трети три, а не "thirty three" )
Но, в Грузию точно в ближайшее время не поеду - хватит с меня и украины, куда я езжу по большой нужде, но ...вольно или невольно всё и всегда сравниваю с довоенным периодом - тогда было лучше...спокойнее, что ли?!
А Грузия...
...горы? И Альпы мне не плохи.
А Пиренеи, а Апеннины? Понимаю, что Скандинавские они другие, но...так в том то и дело!!!!
Гостеприимство? Ха! Вы бы видели как встречают в Испании - Астурия, Наварра, Кантабрия, Риоха, Мурсия, Каталуния, Страна Басков, Арагон, Эстремадура, Андалусия... да и в Австрии с гостеприимством всё хорошо да и те же украинцы - вы бывали на западенских свадьбах? Вот-вот... а я еду на одну из таких свадеб!
Кухня? Даже смешно об этом говорить...
Вино? Ребята, не шутите так!
Так что, не ездюк я тудою, не ездец....
И дело даже не в политиках...дело в менталитете. В первую очередь - в моём. Я привык себя чувствовать в безопасности и в комфорте!
Ни в коем разе ни кого не хочу отговаривать и переубеждать...
И да, я за дружбу между народами и между женщиной и мной!
Планирую путешествия, фотографирую впечатления, делюсь эмоциями
- vadim
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 4696
- Зарегистрирован: 19 июл 2006 12:30
- Откуда: г.Руза, М.о.
- Авторитет: 3.79
М,да. Сколько людей, столько мнений... У меня от Грузии хорошее впечатление осталось от крайней поездки вместе с нашим сайтом. Сейчас, не знаю, как там. Да и знать особенно не хочу, как и по Украине. Есть много других интересных мест, что еще не видели. На них бы времени и финансов хватило по жизни. В России, много, чего не охвачено. Для примера, позавчера проехал по Лихославльскому району Тверской области, столько много интересного увидел по селам и деревням, такие красоты: природа, усадьбы, часовни, церкви, да, и заброшек хватает, к сожалению. История края интересная: карелы в Тверской губернии, перебрались сюда, когда Карелия перешла под шведов по Столбовому договору. А всего чуть более 200 км от столицы. Понятно, другая песня конечно. А с Грузией, ну что есть, то и есть.
Best wishes!
Vadim.
Vadim.
-
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 518
- Зарегистрирован: 29 июл 2008 17:44
- Откуда: Москва-СВАО.Карелия.
- Авторитет: 2.24
Мой пост ни о чём.Навеяло,нахлынуло.
Крайние 3 года,с весны,до осени живу в Карелии.Славный город Сортавала.
Есть такая привычка.Вечером,или пешком,или на велосипеде.Дом-Причал-Дом.1200 м.
За это время,у меня были в гостях и ночевали.Француз,мотопутешественник.Англичане папа с дочкой(тут получился конфуз,когда я застелил диван,только тогда выяснилось родство.До этого я видел разницу,но подумал любовники).Кого навскидку вспомнил.Наших Россиян тоже были случаи.
О чём пост?!Вчера заработал 0.5!Иду уже с причала домой.Стоят молодые ребята и пялятся в телефон.
В чём проблема?Да вот не можем соорентироваться.Сортавала не Москва,здесь сложнее...
В итоге часа 1.5 водил их по городу...в конце-Как мы можем Вас отблагодарить?Я возьми и ляпни.Вот недалеко ночной магазин-0.5 с Вас.В итоге открыли...ещё постояли,потрындели
PS!Политика одно.Люди,простой народ другое!
Крайние 3 года,с весны,до осени живу в Карелии.Славный город Сортавала.
Есть такая привычка.Вечером,или пешком,или на велосипеде.Дом-Причал-Дом.1200 м.
За это время,у меня были в гостях и ночевали.Француз,мотопутешественник.Англичане папа с дочкой(тут получился конфуз,когда я застелил диван,только тогда выяснилось родство.До этого я видел разницу,но подумал любовники).Кого навскидку вспомнил.Наших Россиян тоже были случаи.
О чём пост?!Вчера заработал 0.5!Иду уже с причала домой.Стоят молодые ребята и пялятся в телефон.
В чём проблема?Да вот не можем соорентироваться.Сортавала не Москва,здесь сложнее...
В итоге часа 1.5 водил их по городу...в конце-Как мы можем Вас отблагодарить?Я возьми и ляпни.Вот недалеко ночной магазин-0.5 с Вас.В итоге открыли...ещё постояли,потрындели
PS!Политика одно.Люди,простой народ другое!
- Triton_
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
- Откуда: Москва (Смоленск)
- Авторитет: 2.33
С удовольствием прочел все мнения. Очень здравомыслящие. Во многом согласен с большинством.
Только все очень лично восприняли эту историю! Прямо как будто в Санкт Петербург отменили рейсы. А всего то - Один президент гордой Грузии сказал что Россия оккупант. Другой президент, не менее гордой России ответил что за гнилой базар надо отвечать. И отменил прямые авиаперелеты. И только всего! Не запретил, не закрыл перевал, а только закрыл перелеты. Народ в полном праве решать хочет он ехать туда. Или не хочет. Это конфликт между двумя президентами. Надо ли было отвечать на выпад президента одной уважаемой страны как Грузия отвечать на такие мягко говоря дерзкие слова? А почему нет? Как то слишком часто нашу страну поласкает каждое... "существо". Времена такие что надо реагировать на все.
А относительно поездки в Грузию. Давно планирую Грузию и очень хочу. И даже поеду! Точно поеду на машине. Но не раньше чем будет сняты все запреты и проявлено уважение между президентами обеих уважаемых стран. Так будет правильно и стекла целее.
А насчет гостеприимства Грузин, я думаю и это есть тоже, но и менталитет Кавказа. Мне люди которые прошли Афган рассказывали как их в гостях душманы угощали чаем, а как стемнеет лупили из пулемета. Утром ты идешь к ним за водой, сигаретами, едой и тебя вновь усадят, напоят и накормят лавашом, пригласят завтра вновь. Не бойся пей не отравленное, ты гость. Так на Кавказе принято, гостя нельзя трогать, это харам. А в Грузии ты не просто гость ты турист который денег принес. Это харам-харам! Нам европейцам не всегда понятна логика востока или других стран. У нас не возможно прийти в гости на чай к соседу с которым ты вчера поцапался.
Вот я думал всегда что Американцы улыбаются потому что добрые и веселые! Мне люди жившие там рассказали историю. На самом деле всех кто не улыбался шериф еще во времена дикого запада перестрелял. И рассказали как путешествовали по Америке в машине двое русских, один эмигранта и второй приехавший к нему русский турист. Вот остановил их полицмен. Турист был за рулем, остановился, выходит из авто, как положено в России с кислой миной, ожидая что сейчас получит штраф за превышение. Выходит, хлопает дверью и случайно роняет права на землю. Нагибается... пуля из револьвера полицейского пролетает поверх его... Эмигрант обезумев от страха что не предупредил туриста о правилах "этикета" разговора с полицейским сидит в машине рука вверх. Турист поднимает глаза полицейский в стойке на одном колено прицелился из кольта в него второй раз. Эмигрант вытянув рука вверх из окна машины орет сори сори! Это турист! Он плохо понимать по американски! В общем чут не убили парня за отсутствие улыбки. Поглядите в фильмах, все гангстеры смотрят не улыбаясь.
Оказалось что не улыбаться полицейскому это уже признак преступника, а выходить из машины это почти агрессия, а руки из кармана может доставать не документы, они должны лежать перед стеклом а руки на руле. Доставать возможно только заряженный автомат узии или пистолет магнум! Их которого сейчас начать всех шмалять. Турист чудом вовремя нагнулся, а так бы ровно в грудь попала бы пуля. Почитайте правила действий при остановки авто в США.
Поэтому не надо путать теплое с мягким, хороший гостевой сервис с пакетом включенного вина, хинкали и поговорить по душам и доброжелательность вообще к людям. Хотя думаю это тоже есть в горцах. Всюду где тяжело жить люди готовы помочь другому. Возьмите например Магадан. Там ни кто не проедет мимо стоящей авто. А вот коренные жители Чукотки гостям геологам в услуги на ночь предлагают жен и дочерей, так у них принято. Он за это рассчитывает в ответном визите на большой земле получить себе на ночь от геолога аналогичный подарок, понятно кого... Вот геологи и пользуются во всю... Это вам не вино и хинкали лопать. Вот где гостеприимство, ничего не жаль гостю!
Только все очень лично восприняли эту историю! Прямо как будто в Санкт Петербург отменили рейсы. А всего то - Один президент гордой Грузии сказал что Россия оккупант. Другой президент, не менее гордой России ответил что за гнилой базар надо отвечать. И отменил прямые авиаперелеты. И только всего! Не запретил, не закрыл перевал, а только закрыл перелеты. Народ в полном праве решать хочет он ехать туда. Или не хочет. Это конфликт между двумя президентами. Надо ли было отвечать на выпад президента одной уважаемой страны как Грузия отвечать на такие мягко говоря дерзкие слова? А почему нет? Как то слишком часто нашу страну поласкает каждое... "существо". Времена такие что надо реагировать на все.
А относительно поездки в Грузию. Давно планирую Грузию и очень хочу. И даже поеду! Точно поеду на машине. Но не раньше чем будет сняты все запреты и проявлено уважение между президентами обеих уважаемых стран. Так будет правильно и стекла целее.
А насчет гостеприимства Грузин, я думаю и это есть тоже, но и менталитет Кавказа. Мне люди которые прошли Афган рассказывали как их в гостях душманы угощали чаем, а как стемнеет лупили из пулемета. Утром ты идешь к ним за водой, сигаретами, едой и тебя вновь усадят, напоят и накормят лавашом, пригласят завтра вновь. Не бойся пей не отравленное, ты гость. Так на Кавказе принято, гостя нельзя трогать, это харам. А в Грузии ты не просто гость ты турист который денег принес. Это харам-харам! Нам европейцам не всегда понятна логика востока или других стран. У нас не возможно прийти в гости на чай к соседу с которым ты вчера поцапался.
Вот я думал всегда что Американцы улыбаются потому что добрые и веселые! Мне люди жившие там рассказали историю. На самом деле всех кто не улыбался шериф еще во времена дикого запада перестрелял. И рассказали как путешествовали по Америке в машине двое русских, один эмигранта и второй приехавший к нему русский турист. Вот остановил их полицмен. Турист был за рулем, остановился, выходит из авто, как положено в России с кислой миной, ожидая что сейчас получит штраф за превышение. Выходит, хлопает дверью и случайно роняет права на землю. Нагибается... пуля из револьвера полицейского пролетает поверх его... Эмигрант обезумев от страха что не предупредил туриста о правилах "этикета" разговора с полицейским сидит в машине рука вверх. Турист поднимает глаза полицейский в стойке на одном колено прицелился из кольта в него второй раз. Эмигрант вытянув рука вверх из окна машины орет сори сори! Это турист! Он плохо понимать по американски! В общем чут не убили парня за отсутствие улыбки. Поглядите в фильмах, все гангстеры смотрят не улыбаясь.
Оказалось что не улыбаться полицейскому это уже признак преступника, а выходить из машины это почти агрессия, а руки из кармана может доставать не документы, они должны лежать перед стеклом а руки на руле. Доставать возможно только заряженный автомат узии или пистолет магнум! Их которого сейчас начать всех шмалять. Турист чудом вовремя нагнулся, а так бы ровно в грудь попала бы пуля. Почитайте правила действий при остановки авто в США.
Поэтому не надо путать теплое с мягким, хороший гостевой сервис с пакетом включенного вина, хинкали и поговорить по душам и доброжелательность вообще к людям. Хотя думаю это тоже есть в горцах. Всюду где тяжело жить люди готовы помочь другому. Возьмите например Магадан. Там ни кто не проедет мимо стоящей авто. А вот коренные жители Чукотки гостям геологам в услуги на ночь предлагают жен и дочерей, так у них принято. Он за это рассчитывает в ответном визите на большой земле получить себе на ночь от геолога аналогичный подарок, понятно кого... Вот геологи и пользуются во всю... Это вам не вино и хинкали лопать. Вот где гостеприимство, ничего не жаль гостю!
Цель кажется недостижимой, пока ее не достигнешь. И это правда так.
- Митек
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 12 авг 2012 15:15
- Откуда: Дальнее Подмосковье
- Авторитет: 3.26
В тему: https://news.rambler.ru/incidents/42435 ... ntent=news
Вот тебе бабушка и гость харам-харам...
Вот тебе бабушка и гость харам-харам...
- Странник Mos
- Автотурист
- Сообщения: 4464
- Зарегистрирован: 25 ноя 2008 11:45
- Откуда: Москва, СВАО
- Авторитет: 3.41
Не надо забывать что их Президент там находиться в командировке, этим многое объясняется. Во первых недостаточно подготовленный, во-вторых срок отбудет и домой, а как там будут местные, не особенно и интересно. Тут по периметру много таких ситуаций, по на присылают вечных неудачников.
Лет пять назад даже ж.д. сообщение уже почти открыли чрз Абхазию, не сложилось.
Лет пять назад даже ж.д. сообщение уже почти открыли чрз Абхазию, не сложилось.
Есть два разряда путешествий: один - пускаться с места в даль, другой - сидеть себе на месте, листать обратно календарь. АТТ.
- jj-15
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 2655
- Зарегистрирован: 07 фев 2009 12:54
- Откуда: Москва,СВАО
- Авторитет: 4.01
На самом деле, здесь как повезет. Георгиевская лента активно ассоциируется с тем, что мы вдруг стали оккупантами их территорий, точнее это идет даже не от местного населения а мы все прекрасно знаем откуда.Митек писал(а):В тему: https://news.rambler.ru/incidents/42435 ... ntent=news
Вот тебе бабушка и гость харам-харам...
Октябрь 2014 года, все мы помним, что тогда происходило, мне пришлось срочно ехать на Украину, Фото приложу, что бы не быть голословным так как на тот момент я был в браке, опустим подробности зачем с гражданкой Украины. В тот момент был вроде еще и майдан, не помню. Но кругом были блок посты, СБУ, непонятные личности и тд. И тут я, на московских номерах, на черном джипе, с наклейками RUS. Ездил в Днепр, туда через Киев, обратно через Харьков. Ситуации были разные, все не помню уже, но мне кажется, что в Грузии даже сейчас спокойнее, чем было тогда в/на Украине
Успех - это путешествие, а не место назначения.
Nissan Patrol
Nissan Patrol
- Товарисч Таня
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 721
- Зарегистрирован: 16 июн 2007 17:53
- Откуда: Москва
- Авторитет: 2.58
Видео вроде 2014 года.Митек писал(а):В тему: https://news.rambler.ru/incidents/42435 ... ntent=news
Вот тебе бабушка и гость харам-харам...
Хотя, какая разница когда. Отморозки были, есть и не будут.
- Triton_
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
- Откуда: Москва (Смоленск)
- Авторитет: 2.33
Не про Грузию писал, а про восток вообще, как пример ортодоксальные традиции востока страна Афганистан. В связи с пребыванием там во времена СССР и сегодняшним кинематографом нам известна как полный антипод наших принципов. Я думал какой у православных аналог слова Харам и мне ничего в голову не пришло. Есть слово Табу, но это простой аналог "совсем нельзя". Это не совсем точно, дословный аналог "невозможно" или "не мыслимо". То что в принципе никогда не происходит, даже не обсуждается и даже представить нельзя что так можно поступить.Klukva писал(а):Triton, харам у мусульман. Грузия - православная страна. У них свои традиции гостеприимства. Не надо путать с мусульманскими обычаями. Что-то вы все в одну кучу сгребли.
Цель кажется недостижимой, пока ее не достигнешь. И это правда так.
- Triton_
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
- Откуда: Москва (Смоленск)
- Авторитет: 2.33
Тут явно не туристов и гостей тиранят, а случайную проезжую машину. По логике сюжета нападавшие могли потребовать выкуп за проезд вперед или развернуть машину обратно в Россию. Не ради денег, а злобы для.Митек писал(а):В тему: https://news.rambler.ru/incidents/42435 ... ntent=news
Вот тебе бабушка и гость харам-харам...
И вообще чем дальше смотрю и слушаю тем больше соглашаюсь с мыслью высказанной Странник Mos что это заказное брожение для перенаправления потока туристов с Грузии на Турцию. Заказчик Турция, а исполнитель Украина в лице допустим Коломенского и Михаилом Саакашвили. Первый организовал и финансировал, второй предоставил своих однопартийцев в Грузии. Удивляет только другое, неужели Турция получит значимую прибавку турпотока после оттока из Грузии? Там настолько много туристов что за них стоило устраивать это шоу? Или это демонстрация Тбилиси кого они воспринимают сильным игроком в регионе, а кого хромой уткой? Тогда не туристы важны, а факт влияние на Грузию. ("Ты туда не ходи, ты сюда ходи". из фильма ...)
Цель кажется недостижимой, пока ее не достигнешь. И это правда так.