очкарик

Создание и обсуждение всевозможных маршрутов
очкарик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2017 21:18

очкарик

Сообщение очкарик » 24 ноя 2017 22:02

Здравствуйте. уважаемые и опытные!
Я ездил на авто по Европе, в Крым и Абхазию. Есть отчёты - если интересно - могу дать ссылку.
Хочу понюхать восток России - Алтай, Байкал, Владивосток и т.п.
Какое там качество дорог, сервис, цены, нравы и пр. Буду рад любому совету ибо дремуч. Восток для меня дело тёмное.
С уважением и неподдельным интересом, ...

Аватара пользователя
Конфуций
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 18 окт 2015 13:21
Откуда: Великий Новгород
Авторитет: 2.99

Сообщение Конфуций » 24 ноя 2017 22:08

Я хоть и не ездил в те края, но думаю, что спрашивать надо о чём то более конкретном. А на общий вопрос и ответ будет общий - дороги разные, так же как и сервис, люди в основном дружелюбные, цены вообще не понятно какие имелись ввиду, на бензин, еду или сувениры.
Я путешествую не для того, чтобы убежать от жизни, а чтобы жизнь не убежала от меня...

Аватара пользователя
One of us
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 04 фев 2007 12:35
Откуда: Нижний Новгород
Авторитет: 3.74

Сообщение One of us » 24 ноя 2017 22:26

Возможно будет полезен мой отчет http://autotravel.ru/v_report.php/1269 там есть ответы на все ваши вопросы

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Re: очкарик

Сообщение Бывший » 25 ноя 2017 14:14

очкарик писал(а):Здравствуйте. уважаемые и опытные!
Я ездил на авто по Европе, в Крым и Абхазию. Есть отчёты - если интересно - могу дать ссылку.
Хочу понюхать восток России - Алтай, Байкал, Владивосток и т.п.
Какое там качество дорог, сервис, цены, нравы и пр. Буду рад любому совету ибо дремуч. Восток для меня дело тёмное.
С уважением и неподдельным интересом, ...
Добрый день!
Тут уже заметили, что на общие вопросы будут и общие ответы.
Поэтому желательно конкретизировать дислокацию точек и время маршрута (сезон), хотя бы приблизительно.
Тогда легче будет давать советы.
По Алтаю проезжали дважды (2015 и 2016). Он разный (север, юг и восточные части).
Как и Саяны, Монголия и центральная Сибирь.
На Байкале так же есть свои особенности. В западной части и на северо-западе - будет одно.
Южная и восточные побережья с Бурятией - несколько другое.
Мне кажется, что опубликовавши свои (уже готовые) отчеты на сайте (а они будут полезны для многих начинающих) Вы ничего не потеряете.
За то после их прочтения, давая советы, можно будет определиться и с Вашим опытом и возможными сложностями.
Которые есть смысл порекомендовать или наоборот обойти вниманием.
Что толку говорить о легендарном "Сто десятом" (один из самых престижных маршрутов для суперэкстремалов) если даже не известно на какой машине Вы собираетесь в те далёкие края?
И какой у Вас опыт и возможности (по финансам, времени, команде единомышленников и проч.)
Про Владик (а равно Якутию, Магадан и Сахалин с Курилами) так же есть что рассказать.
И можно подсказать много интересных особенностей про Приамурье и Приморье.
Но пролетать мимо Забайкалья с Читой (с возможностью безвизового посещения Китая в Маньчжурии) - это всё равно, что ехать посмотреть безвестный колодец в Ленинградской области и "пролететь мимо" всех остальных Объектов.
На мой взгляд (довольно субъективный) Чита и Забайкалье мало чем уступают по количеству достопримечательностей большинству областных центров западной части России. А по некоторым (подземный город, урановая столица и т.д.) так и вовсе их превосходит на целый! порядок!
А Вы много читали отчетов про Читу, Забайкалье и Китай "без визы"?
Буду очень благодарен, если поделитесь ссылками. :-D ;)
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 02 дек 2017 22:50

В 16 побывал на Байкале(от Ольхона до Баргузина,туда-обратно 15000 км,на пузотерке),а в 19 замахнулся на Магадан(это около 25000км),ищу попутчиков.

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 02 дек 2017 23:06

andris73 писал(а):В 16 побывал на Байкале(от Ольхона до Баргузина,туда-обратно 15000 км,на пузотерке),а в 19 замахнулся на Магадан(это около 25000км),ищу попутчиков.
Бодрого времени суток, извините, что вклиниваюсь с вопросами. :oops:
1.От Ольхона до Баргузина через северную оконечность Байкала по легендарному "сто десятому" или через Южную по асфальту?
2.Какая машина?
3.Где можно глянуть отчет?
4.В 2019 мой партнер по покатушкам также планирует Магадан. Но через Оймякон/Томтор, по зимникам, в марте.
Самому летом 2016-го доводилось прокатиться до Магадана в одну каску с заездом в Баргузин (с юга). Отчет ещё не закончен.
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Аватара пользователя
vadim
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 19 июл 2006 12:30
Откуда: г.Руза, М.о.
Авторитет: 3.79

Сообщение vadim » 03 дек 2017 11:50

viewtopic.php?t=17428
Дороги и ночлежные дома самые паршивые в Курганской области, на обратной дороге сдуру решил югом возвращаться в Московию. Трасса "Волга" была на капремонте, просто ужас. Но, я думаю к следующему сезону уже закончат. Дизтопливо на брэндовых заправках нормальное, цена до 40 руб. Ночлег везде заказывал заранее, на восток, но обратную дорогу прошел без заказа.
Best wishes!
Vadim.

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 03 дек 2017 17:15

Бывший писал(а):
andris73 писал(а):В 16 побывал на Байкале(от Ольхона до Баргузина,туда-обратно 15000 км,на пузотерке),а в 19 замахнулся на Магадан(это около 25000км),ищу попутчиков.
Бодрого времени суток, извините, что вклиниваюсь с вопросами. :oops:
1.От Ольхона до Баргузина через северную оконечность Байкала по легендарному "сто десятому" или через Южную по асфальту?
2.Какая машина?
3.Где можно глянуть отчет?
4.В 2019 мой партнер по покатушкам также планирует Магадан. Но через Оймякон/Томтор, по зимникам, в марте.
Самому летом 2016-го доводилось прокатиться до Магадана в одну каску с заездом в Баргузин (с юга). Отчет ещё не закончен.
Авто пузотерка-Mitsubishi Space Wagon 4-поэтому по югу.От Ольхона до Баргузина неделю ехал(оглядывался),с такими номерами там видали в первые )).Отчёт имеется,но на сайте моей страны,с онлайн переводом можно взглянуть http://www.celakaja.lv/forumi/baikals-20162.Я обычно путешествую дикарем(палатка,газ горелка).Я поеду летом-выежаю в самом конце июня,Байкал опять посмотрю-не мимоходом.

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 19:38

andris73 писал(а): Авто пузотерка-Mitsubishi Space Wagon 4-поэтому по югу.От Ольхона до Баргузина неделю ехал(оглядывался),с такими номерами там видали в первые )).Отчёт имеется,но на сайте моей страны,с онлайн переводом можно взглянуть http://www.celakaja.lv/forumi/baikals-20162.Я обычно путешествую дикарем(палатка,газ горелка).Я поеду летом-выезжаю в самом конце июня,Байкал опять посмотрю-не мимоходом.
Знаком с таким экземпляром - отличная машина :good:
С сайтом пока не разобрался, но тут моя вина - слишком стар для новых технологий, а внучки уже уехали :oops:
Изображение
Литовские и чешские машины (чехи шли в кругосветку) Изображение
встречал в Забайкалье, латышских встречать в тех местах не доводилось. Поспрошаю у якутов и магаданцев, кажись рассказывали про один отчаянный экипаж из Прибалтики (возможно эстонский) который зимой ехал в Магадан.
Больше всего встречал на Колыме мотоциклистов из Польши.
Изображение Изображение

Изображение Изображение
На интересующие вопросы чем смогу помогу.
Координаты большинства очень хороших достопримечательностей выкладываю в отчете, так что можно будет ознакомиться и выбрать для себя достойную.
Вариант с выездом в конце июня мне кажется очень оправданным. :good:
Но должен предупредить, что на участке в полторы тысячи километров привычного АИ-95 нет и в ближайшие годы не ожидается.
Проблемы с АИ-92 могут быть только временные.
С дизтопливом проблем нет на всём участке от Нижнего Бестяха (Якутска) до Магадана.
На борту лучше бы иметь Си-Би рацию, для общения с дальнобойщиками - здорово выручает, особенно на Колыме.
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 03 дек 2017 20:15

Когда откроеться ссылка на отчёт,сними точку(моя вина).

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 20:16

andris73 писал(а):Когда откроеться ссылка на отчёт,сними точку(моя вина).
Можно подробнее, я в этих премудростях еще не разбираюсь :oops:
Всё, разобрался, внучки подсказали 8)
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Аватара пользователя
MANUL78
Автотурист
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 11 окт 2010 15:03
Откуда: Москва
Авторитет: 3.83

Сообщение MANUL78 » 03 дек 2017 20:19

Бывший, вот так:
http://www.celakaja.lv/forumi/baikals-20162
SNAFU

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 20:25

MANUL78 писал(а):Бывший, вот так:
http://www.celakaja.lv/forumi/baikals-20162
Спасибо :friend:
Слушай, у пацана просто приличный отчет :good:
Как будто бы в пятый раз побывал на Байкале :good:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 03 дек 2017 20:25

Теперь поеду на более экзотичной машине Рено Эспейс 4,и дизель.Как я понял ,севернее Невера палатки не прокатят?

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 03 дек 2017 20:30

Бывший писал(а):
MANUL78 писал(а):Бывший, вот так:
http://www.celakaja.lv/forumi/baikals-20162
Спасибо :friend:
Слушай, у пацана просто приличный отчет :good:
Как будто бы в пятый раз побывал на Байкале :good:
Просто год планировал,в нете много инфы можно найти.Жаль что поехали в троём,сначало было много хотевших,всех распугали ,,русским медведем,, )).Гостеприемней страны не встречал,теперь токо в Россию,ибо чтоб всё посмотреть надо много лет )).

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 20:35

andris73 писал(а):Теперь поеду на более экзотичной машине Рено Эспейс 4,и дизель.Как я понял ,севернее Невера палатки не прокатят?
Прокатят, летом там бывает тепло и даже жарко.
В Якутске летом не редко +30 и выше. Но бывает и -2 в конце июня
Хотя в Усть-Нера купался (мылся в речке) при +4 (воды).
Но зачем имея Рено Эспейс вам палатки?
Насколько я понимаю, то там 3 полноценных спальных места :Yahoo!:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 20:42

andris73 писал(а):Просто год планировал,в нете много инфы можно найти.Жаль что поехали в троём,сначало было много хотевших,всех распугали ,,русским медведем,, )).Гостеприемней страны не встречал,теперь токо в Россию,ибо чтоб всё посмотреть надо много лет )).
Всего год? Опрометчиво, однако.
Сахалин (на котором прожил больше 30 лет) готовил 9 месяцев.
Поездку к Магадану почти столько же. Но мы шли через 4 республики Ср.Азии и жена доехала только до Алматы. Дальше (до Магадана) поехал в одну каску.
Здесь ссылка на незаконченный отчет.
viewtopic.php?t=16549&postdays=0&postor ... &start=120
Но зато есть Якутия, которая Вам может быть интересной :oops:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 20:48

Хотел зарегистрироваться на Вашем сайте, но
Регистрация из Китая, России, Польши и Украины, отказано. Но читать можно! 8)
Так что если есть вопросы, то смогу ответить в своей теме
viewtopic.php?t=16549&postdays=0&postor ... &start=285
или так
viewtopic.php?t=16549&postdays=0&postorder=asc&start=0
Так будет логичнее. :friend:
Ибо мы сидим и флудим в чужой теме и это не есть good :smash:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

andris73
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 апр 2015 21:50
Откуда: Латвия
Авторитет: 0.67

Сообщение andris73 » 03 дек 2017 20:57

Да я тоже понял,что тему не туда повернули )).А регистрация,как меня достала эта политика ...!

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Сообщение Бывший » 03 дек 2017 21:02

andris73 писал(а):Да я тоже понял,что тему не туда повернули )).А регистрация,как меня достала эта политика ...!
У нас на Сахалине много лет жили друзья с Укмерге (Вильнюс) в 90-х. В этом году Аудроне Гореиновайте пригласила нас в Норвегию (она там работает) - там такая же проблема как и во всей Прибалтике - не может посмотреть русские сайты с нашими путешествиями :-D 8)
viewtopic.php?t=17485
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

очкарик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2017 21:18

Re: очкарик

Сообщение очкарик » 17 дек 2017 14:04

Бывший писал(а):
очкарик писал(а):Здравствуйте. уважаемые и опытные!
Я ездил на авто по Европе, в Крым и Абхазию. Есть отчёты - если интересно - могу дать ссылку.
Хочу понюхать восток России - Алтай, Байкал, Владивосток и т.п.
Какое там качество дорог, сервис, цены, нравы и пр. Буду рад любому совету ибо дремуч. Восток для меня дело тёмное.
С уважением и неподдельным интересом, ...
Добрый день!
Тут уже заметили, что на общие вопросы будут и общие ответы.
Поэтому желательно конкретизировать дислокацию точек и время маршрута (сезон), хотя бы приблизительно.
Тогда легче будет давать советы.
По Алтаю проезжали дважды (2015 и 2016). Он разный (север, юг и восточные части).
Как и Саяны, Монголия и центральная Сибирь.
На Байкале так же есть свои особенности. В западной части и на северо-западе - будет одно.
Южная и восточные побережья с Бурятией - несколько другое.
Мне кажется, что опубликовавши свои (уже готовые) отчеты на сайте (а они будут полезны для многих начинающих) Вы ничего не потеряете.
За то после их прочтения, давая советы, можно будет определиться и с Вашим опытом и возможными сложностями.
Которые есть смысл порекомендовать или наоборот обойти вниманием.
Что толку говорить о легендарном "Сто десятом" (один из самых престижных маршрутов для суперэкстремалов) если даже не известно на какой машине Вы собираетесь в те далёкие края?
И какой у Вас опыт и возможности (по финансам, времени, команде единомышленников и проч.)
Про Владик (а равно Якутию, Магадан и Сахалин с Курилами) так же есть что рассказать.
И можно подсказать много интересных особенностей про Приамурье и Приморье.
Но пролетать мимо Забайкалья с Читой (с возможностью безвизового посещения Китая в Маньчжурии) - это всё равно, что ехать посмотреть безвестный колодец в Ленинградской области и "пролететь мимо" всех остальных Объектов.
На мой взгляд (довольно субъективный) Чита и Забайкалье мало чем уступают по количеству достопримечательностей большинству областных центров западной части России. А по некоторым (подземный город, урановая столица и т.д.) так и вовсе их превосходит на целый! порядок!
А Вы много читали отчетов про Читу, Забайкалье и Китай "без визы"?
Буду очень благодарен, если поделитесь ссылками. :-D ;)
Спасибо за тёплый ответ!!
А ссылка вот:

http://kangoo2.ru/viewtopic.php?f=10&t=2571
С почтением, ...

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Re: очкарик

Сообщение Бывший » 17 дек 2017 19:50

очкарик писал(а): А ссылка вот:
http://kangoo2.ru/viewtopic.php?f=10&t=2571
С почтением, ...
Спасибо за ссылку. Перечитываю уже второй раз. Ибо много "отсебятины", но этот как раз то самый случай, когда она "и в жилу и к месту".
Да и район интересный. Доводилось бывать там, но ещё в начале 80+х и на многое смотришь уже другими глазами.
Но в целом очень достойный регион.
Спасибо :friend:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

очкарик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2017 21:18

Re: очкарик

Сообщение очкарик » 17 дек 2017 21:57

Бывший писал(а):
очкарик писал(а): А ссылка вот:
http://kangoo2.ru/viewtopic.php?f=10&t=2571
С почтением, ...
Спасибо за ссылку. Перечитываю уже второй раз. Ибо много "отсебятины", но этот как раз то самый случай, когда она "и в жилу и к месту".
Да и район интересный. Доводилось бывать там, но ещё в начале 80+х и на многое смотришь уже другими глазами.
Но в целом очень достойный регион.
Спасибо :friend:
Там внутри этой ссылки есть и другие ссылки. Просто администрация их почему то не пропустила. Хотелось бы знать Ваше мнение и об этом.

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Re: очкарик

Сообщение Бывший » 17 дек 2017 23:03

очкарик писал(а):
Бывший писал(а):
очкарик писал(а): А ссылка вот:
http://kangoo2.ru/viewtopic.php?f=10&t=2571
С почтением, ...
Спасибо за ссылку. Перечитываю уже второй раз. Ибо много "отсебятины", но этот как раз то самый случай, когда она "и в жилу и к месту".
Да и район интересный. Доводилось бывать там, но ещё в начале 80+х и на многое смотришь уже другими глазами.
Но в целом очень достойный регион.
Спасибо :friend:
Там внутри этой ссылки есть и другие ссылки. Просто администрация их почему то не пропустила. Хотелось бы знать Ваше мнение и об этом.
Извините, вчера прилетела с Сахалина жена и приходится в ускоренном темпе вместе с внучками и организаторами
http://autotravel.ru/news.php?id=8277
готовить ей достойную встречу юбилея.
Благо, что дата совпадает "тютелька в тютельку" :Yahoo!:
Обязательно постараюсь ответить расширенно, но только в ЛС (личных сообщениях). Пока для проверки отправляю только пробный вариант послания, что бы Вы смогли понять как "это всё работает".
Вам должно прийти сообщение на почту.
... Установлен совсем недавно, возможно ещё не было открытия.
Сам ещё не был, но хотелось бы показать его внучкам.
В первую очередь мне интересная эта тема из-за космоса.
И производимых на Волжском машиностроительном завода капсулах (оранжереях) для полетов космических орбитальных станций.
Одну такую (спускаемый модуль) снимал на Алтае.
Ну вот есть у меня такой "космический бзик" и попытаюсь использовать Вас в личных и "корыстных" целях, если Вы не будете против. :-D ;)
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Аватара пользователя
Бывший
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:32
Откуда: Катуар, аномальная зона Подмосковья
Авторитет: 2.97

Re: очкарик

Сообщение Бывший » 21 дек 2017 05:33

очкарик писал(а):Там внутри этой ссылки есть и другие ссылки. Просто администрация их почему то не пропустила. Хотелось бы знать Ваше мнение и об этом.
Абхазское турне :good:
Перечитал в очередной раз и... "где мои 17 лет" :-D :Yahoo!: :good:
Dum spiro, spero. Dum spero, amo. Dum amo, vivo.
Если Вас так ужасает мой пессимизм - представляю себе как бы Вас ужаснул мой оптимизм

Ответить