О пользе круиз-контроля

О техническом состоянии наших боевых четырехколесных подруг
Аватара пользователя
buskermolen
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 17 авг 2007 18:08
Откуда: на северо-восток от Москвы, недалеко.
Авторитет: 2.14

Сообщение buskermolen » 21 апр 2017 15:15

magystr писал(а):Это если это на тяге происходит.
Это происходит именно на тяге (хотя не очень откуда такая убежденность). У меня машина с МКПП и накатом ездил только одно лето из 23 лет за рулем.
magystr писал(а):А если просто педаль бросили
В это время в двигатель перестает поступать топливо. Совсем. Даже в карбюраторной классике стоит электроклапан, который перекрывает подачу топлива при отпущенной педали газа. Если его специально не демонтирует хозяин.
magystr писал(а):когда для сообщения колесу нужного ускорения идет дополнительная борьба с силой тяжести
Здесь непонятно. Сила тяжести на поверхности земли величина постоянная (изменяется незначительно, в зависимости от породы, которая залегает под поверхностью земли). Откуда появляется "дополнительная борьба"(я уж молчу, что слово "борьба" "с точки зрения физики" не имеет определения, будем считать, что вы сказали "работа"), ведь сила тяжести действует на все предметы на поверхности Земли и выше с одинаковой силой. Исключений не замечено.
magystr писал(а):а чтобы путешествовать на ней
Да, согласен. И путешествия по ровному асфальту на круиз-контроле - это всего лишь частный случай. В том числе и путешествий, упоминаемых на этом форуме.
Вам помочь, или не мешать?

Аватара пользователя
magystr
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 апр 2009 13:14
Авторитет: 1.81

Сообщение magystr » 21 апр 2017 15:49

Я лекцию по физике читать не очень хочу, поэтому и термины доходчивые подбираю. Если интересно читайте про силу инерции движения и расчеты углового ускорения. Важен лишь факт, что чтобы колесо крутилось быстрее надо прикладывать дополнительные силы и полной компенсации от того, что топливо не подавалось какое-то время нет. А как правило, оно все же подается, т.к. как вы сами сказали едете вы на тяге.

На этом форуме 100% участников 80% своих километражей проходят по нормальным дорогам, где скорость выше 50кмч. И только вам круиз не подходит, так как вы принципиально ездите исключительно по грейдерам :) смешно.
Личный оберег от штрафов - программа Стрелка + радар-детектор NEOLINE X-COP 7500s EXD

Аватара пользователя
buskermolen
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 17 авг 2007 18:08
Откуда: на северо-восток от Москвы, недалеко.
Авторитет: 2.14

Сообщение buskermolen » 21 апр 2017 16:32

magystr писал(а):и полной компенсации от того, что топливо не подавалось какое-то время нет.
Обоснуйте, пожалуйста, с точки зрения физики на уровне школьной программы, а не по собственным ощущениям.
magystr писал(а):На этом форуме 100% участников 80% своих километражей проходят по нормальным дорогам, где скорость выше 50кмч.
Я еще присутствую на нескольких форумах с тематикой путешествий, на нескольких с тематикой по Субару Форестер, Лада Калина клуб, Шеви Нива клуб, форум по газ66, Судзуки клуб (в основном во Витаре нью) и еще нескольких. И мое мнение не меняется в зависимости от того, где я его публикую. Что же касаемо этого форума, его участников, которым хоть как-то интересен круиз контроль - меньше десятка. Остальным тема просто не интересна. Но я не поверю в то, что большинство участников форума не сталкивается с пробками хотя бы раз в неделю.

Да, для меня с каждым годом самое интересное начинается там, где кончаются хорошие дороги.
Вам помочь, или не мешать?

Аватара пользователя
buskermolen
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 17 авг 2007 18:08
Откуда: на северо-восток от Москвы, недалеко.
Авторитет: 2.14

Сообщение buskermolen » 21 апр 2017 16:41

Да, тут oyster уточнила данные на второй странице по расходу. Получилась экономия с круизом 2.2 литра на сотню. Это 15.49%.
Вам помочь, или не мешать?

Аватара пользователя
buskermolen
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 17 авг 2007 18:08
Откуда: на северо-восток от Москвы, недалеко.
Авторитет: 2.14

Сообщение buskermolen » 21 апр 2017 17:06

Вообще-то я, кажется, понял, в чем здесь камень преткновения.
Судя по всему, вы машину с МКПП в лучшем случае видели в автошколе. Я тоже всего лишь несколько дней рулил на Матизе с АКПП. Сейчас вспомнил свой опыт и изложу соображения. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Итак.

АКПП. Набираем скорость одной педалью, тормозим другой. Когда скорость набрана, машина идет накатом. Есть, конечно, АКПП, где гидротрансформатор может блокироваться и тогда возможно торможение двигателем, но их немного. Матиз в этом плане оказался очень коварной машиной: он долго набирает скорость, а потом, когда крейсерская скорость достигнута, он, несмотря на легкий сброс педали очень медленно и незаметно для глаза продолжает набирать ее. Глядь на спидометр, а ты уже вместо 100 км/ч идешь 115. Замедлиться обратно до 100 проще всего торможением. Вот! ТОРМОЖЕНИЕМ! На уровне школьного курса физики это означает, что кинетическая энергия движения машины переводится в работу по истиранию тормозных пар колодка-диск и их нагреву. Обратно перевести ее в кинетическую не удастся и вот здесь-то и происходят основные потери топлива при движении без круиз-контроля на АКПП. Круиз-контроль лучше подходит к вопросу дозирования топлива (тормозить опять таки умеют далеко не все из них), тормозить приходится меньше, отсюда и реальная немаленькая экономия в процентов 15. Меньше греем атмосферу тормозами.

МКПП. Набираем скорость одной педалью, ей же сбрасываем скорость. Я так вообще, педалью тормоза только экстренно останавливаюсь, но в основном - дотормаживаю. Основная потеря скорости у меня происходит при торможении двигателем, последовательно перебирая передачи вниз. За счет жесткой, неразрываемой связи (в пределах одной передачи) крейсерская скорость поддерживается одной педалью - газом. Мы этой педалью дозируем столько топлива, сколько необходимо для поддержания крейсерской скорости. Все. Педаль тормоза в процессе поддержания скорости не участвует. Машина на МКПП в это время не тратит топливо на нагрев тормозных колодок.

Вот почему машине с АКПП круиз-контроль делает реальную экономию. Вот почему круиз-контроль почти бесполезен для машин с МКПП.

По общению в Форестер-клубах я знаю, что у форестеров с АКПП в три раза чаще меняются тормозные колодки и почти в два раза чаще тормозные диски. Так что версия имеет право на достоверную.
Вам помочь, или не мешать?

Аватара пользователя
Илюха Г
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 июн 2008 17:14
Откуда: Ярославль, ЗАТО Озерный
Авторитет: 2.21

Сообщение Илюха Г » 25 апр 2017 14:04

Ну с бесполезностью круиза на авто с МКПП я не согласен. Я на свой специально, отдельно устанавливал. И очень доволен. И тут я действую не из соображений экономии топлива, а с позиции меньшей утомляемости на дальних перегонах при пользовании круиза.
Разогнался на 5-й до 100-110 км/ч, тыкнул кнопку круиза и все...только рули себе. А правая нога отдыхает и на стуле можно поерзать)))
А так, если из города или леса не выезжаешь, то круиз и не нужен.

К моему круизу, опять же бонусом шел ручной газ. Очень полезная штука... Накрутил нужные обороты, и он их держит. Удобно когда лебедкой пользуешься или что-то под капотом на определенных оборотах послушать.

Klukva
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 26 фев 2015 20:47
Авторитет: 2.39

Сообщение Klukva » 25 апр 2017 21:16

Выглядит слегка забавно. Уазику для снижения утомляемости только круиз-контроля не хватает. :) Ему бы еще пару радаров, чтобы слепые зоны контролировал, да инфракрасные лучи ночного видения, чтобы лосей в темноте объеpжать. Почти Тесла!
Вообще, ручной газ был на военных машинах... и судя по всему не случайно, а по каким-то требованиям военных. Даже на Пазиках. Видимо, чтобы раненый солдат смог машину вывести.

Аватара пользователя
Илюха Г
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 июн 2008 17:14
Откуда: Ярославль, ЗАТО Озерный
Авторитет: 2.21

Сообщение Илюха Г » 25 апр 2017 22:58

Klukva
Ничего забавного не вижу. Думаю будут и радары и прочее... А лоси пусть сами боятся. На УАЗе встреча с лосем смерть машины, а на пузотерках-кроссоверах все может быть печальнее...
Вообще можно долго рассуждать и брызгать саркастической слюной. А можно ездить и радоваться жизни. Да, представьте, на УАЗе уже 1800 км за 27 часов это не подвиг обездвиживающий тело водителя, а вполне нормальное движение.
Вообще касаемо круиз-контроля, ручного газа и т.п. Лучше иметь и не пользоваться, чем иметь нужду в использовании но не иметь возможности. Я пользуюсь!
А Патриот и 469-й это разные автомобили, несмотря на схожий конструктив. Это я вам говорю как владелец и того и другого.

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10205
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Сообщение oyster » 09 май 2017 23:56

Вот новая статистика ;) В этот раз деньги- румынские леи, примерно 4,85 за литр. Лея где-то по 14 рублей за Лею, соответственно получается 67,9 руб за литр. Напоминаю, средний регулярный расход- 14 литров на 100 км
Изображение
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
magystr
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 апр 2009 13:14
Авторитет: 1.81

Сообщение magystr » 17 май 2017 13:29

Много букв про разницу в технике езды на круизе по сравнению с классическими "жмусь к впереди идущему не снимая ногу с тормоза".
http://fordinfo.ru/to/kruiz-kontrol-pra ... lzovanija/
Личный оберег от штрафов - программа Стрелка + радар-детектор NEOLINE X-COP 7500s EXD

Аватара пользователя
MANUL78
Автотурист
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 11 окт 2010 15:03
Откуда: Москва
Авторитет: 3.34

Сообщение MANUL78 » 17 май 2017 20:02

По-моему, спор ниочем. Есть круиз - замечательно, нет, да и фиг с ним. Заморачиваться от его отсутствия на мой взгляд не следует.
Изображение Kyron II, бензин, 2012 г.

Аватара пользователя
Triton_
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
Откуда: Москва (Смоленск)
Авторитет: 2.27

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Triton_ » 12 ноя 2019 16:03

*****
1. Как сильно упрощается передвижение на автопилоте по сравнению с передвижением без него.
2. Экономится ли топливо при движении на автопилоте и сколько.
*****
Ответы:
1. Я выбирал машину по 3-м желательным нам параметрам. Остальные нам не важны.
Важные параметры:
Первый: обязательно не механическая КПП (автомат, вариатор, робот).
Второй: просторный салон с ровной посадкой.
Третий: очень важный параметр круиз контроль. Очень часто ездим в один конец по 300км. Ожидал что круиз будет огромным благом. Не ошибся, на хорошей пустой автостраде это очень клёво.Все остальные фишки в машине той ценовой категории которую рассматривали нафиг не нужный маркетинг (датчику дождя и парктронику большой привет). Это дает представление о том как относимся к круиз контролю в машине для путешествий.

2. Как человек который изучал систему автоматического управления фундаментально и практически думаю что скорее всего поддержание скорости настроено как обратная связь разницы установленной скорости к управлению динамикой движения.
Простыми словами на примере. Настроена скорость 100кмч, диапазон не чувствительности плюс или минус 5кмч. Тоесть если скорость меняется не более 5км то круиз ничего не трогает. Но вот вы едете в гору и скорость падает до 90кмч, компьютер дает команду увеличить газ на разницу 100-90=10 едениц. Если вы едете с горки и скорость растет до 120кмч компьютер дает команду тормозить двигателем 120-100=20едениц. Соответственно если человек едет ровно не увеличивая и уменьшая скорость, он имитирует работу круиза и топливо уйдет ровно столько же, за минусом невнимательности человека. Потому что человек всегда имеет случайные отклонения, вбросы.
Если человек включит голову и будет анализировать пространство на шаг вперед, расширив диапазон возможной скорости, то может превысит круиз по экономичности. Например едешь в горку и скорость начинает падать 100... 90... 80...кмч Круиз начнет газовать выравнивая скорость. А человек видя на опережение что горка небольшая и пик будет пройден быстро не будет суетится, даст уронить скорость машине до 70кмч. Потом начнется спуск и машина быстро наберет свои положенные 100кмч и даже начнет их превышать. 100... 110... 120...кмч. Круиз начнет машину тормозить двигателем. А человек видя что впереди подъем, нет запрета превышать скорость, при этом сам запас скорости будет полезем как разгон на подъеме начнет уберать газ пока машина не начнет тормозить мотором. Далее войдет на подъём на скорости 120кмч будет терять скорость плавно до пика не увеличивая газа. Вот таким алгоритмом можно даже превзойти по экономичности круиз контроль.
Я так играюсь с круизом в игру "кто лучше пройдет один и тот же путь" ради развлечения. Экономия есть, но естественно не большая. Но как развлечение в дороге забавно. : :min:

Если кому интересно, то теоретически самый выгодный режим это скорость с неизменным режимом двигателя и переменной скоростью автомобиля. Так стараются ехать велосипедисты в гонках. В независимости от горки или спуска они крутят педали одинаково, меняют только передачу, их там больше чем у машины 6х3=18. Соответственно самый оптимальный автомобиль у которого большее количество передач. Читал что одно время в СССР были гонки на экономичность. Там участники использовали прием разгона через передачу. Набирали скорость максимально плавно передачи 1, 3, 5. В пути держали газ в одном положении в независимости от рельефа дороги. В горку скорость уменьшалась, с горки все шли накатом естественно. Средний расход участника 4л на 100км, победители проезжали на 2,5-3л на 100км. Сравните со своим расходом. :-D
Совет от Далай-Ламы: «Раз в год обязательно бывайте там, где вы никогда не были»

Аватара пользователя
jj-15
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 07 фев 2009 12:54
Откуда: Москва,СВАО
Авторитет: 3.80
Контактная информация:

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение jj-15 » 12 ноя 2019 20:24

Triton_
Ну вот зря, датчик дождя, света, парктроник, точнее камера заднего вида, очень приятные и удобные вещи.
А вот круиз контроль в пень, я даже на отличных немецких автобанах им не пользовался. По мне, игрушка. Особенно с моей манерой вождения.
Успех - это путешествие, а не место назначения.
Hyundai ix55

Аватара пользователя
MANUL78
Автотурист
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 11 окт 2010 15:03
Откуда: Москва
Авторитет: 3.34

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение MANUL78 » 12 ноя 2019 21:07

А у меня вообще нет круиз-контроля и я совсем не огорчаюсь)). И я, соответственно, не пользовался им в поездках даже на 1300 км (за раз) по автобанам Польши, Германии, Франции, Испании и Португалии. Зато, как правильно, на мой взгляд, ответил jj-15, датчик дождя - презамечательнейшая вещь, впрочем, как и камера зх. Правда, надо сказать, что если бы у меня был круиз, я бы им, конечно, пользовался :-D
Изображение Kyron II, бензин, 2012 г.

Аватара пользователя
Конфуций
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 окт 2015 13:21
Откуда: Великий Новгород
Авторитет: 2.73

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Конфуций » 12 ноя 2019 23:37

Круиз -контроль вещь шикарная, когда едем в отпуск пользуемся им при любой возможности, с ним меньше устаешь, а соответственно больше получаешь удовольствия от процесса и можешь проехать дальше чем без него.
Но я пользуюсь им не только в отпуске, но и в обычной жизни, каждый день. Утром и вечером по пути на работу проезжаю населенный пункт в котором висит стационарная камера и мало того периодически (раз в неделю) дежурит мобильная тренога. Населённый пункт протяженный и весьма сложно 3 -4 км, держать стабильную скорость 80 км/ч, чуть зазевался, отвлекся и вот у тебя уже 84 км и квитанция в почтовом ящике. А на круизе я как только подъезжаю к населенному пункту выставляю 77 км/ч и качу себе не напрягаясь, напевая песенку.
Следующая машина только с круизом, а еще лучше адаптивным. Датчики дождя и света тоже вещи полезные, выставил один раз положение авто и забыл, темно - фары сами включились, светло - сами выключились, тоже и с датчиком дождя, камерой заднего вида и пр.... не скажу что они прямо ах как важны, но если с ними удобнее и комфортнее ездить, то почему бы и нет.
Это как с климатом, у меня и раньше и сейчас был комфортный климат в машине, но если раньше мне постоянно приходилось его настраивать вручную, включая и выключая кондиционер, то прибавляя, то убавляя температуру и скорость обдува, то сейчас я выставил на дисплее 21 градус и езжу пол года не вспоминая о нем, а потом зимой выставил 22 и еще пол года :)
Я путешествую не для того, чтобы убежать от жизни, а чтобы жизнь не убежала от меня...

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Blacky » 13 ноя 2019 11:50

А у меня два круиз-контроля ) Один - держать определенную скорость, второй - не превышать определенную скорость. Вторым пользуюсь часто в ночное время на шоссе - много камер, ставлю 80 и, как бы не увлеклась свободной дорогой, все бесплатно.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Конфуций
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 окт 2015 13:21
Откуда: Великий Новгород
Авторитет: 2.73

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Конфуций » 13 ноя 2019 11:58

Blacky писал(а):
13 ноя 2019 11:50
А у меня два круиз-контроля ) Один - держать определенную скорость, второй - не превышать определенную скорость. Вторым пользуюсь часто в ночное время на шоссе - много камер, ставлю 80 и, как бы не увлеклась свободной дорогой, все бесплатно.
Blacky это у всех так :) У кого есть круиз контроль, у того есть и ограничитель. Он так и называется "круиз контроль с ограничителем скорости". Я этой функцией пользовался пару раз на скользких дорогах зимой, чтобы случайно не зазеваться и не превысить безопасную скорость.
Я путешествую не для того, чтобы убежать от жизни, а чтобы жизнь не убежала от меня...

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Blacky » 13 ноя 2019 12:25

А вот и не у всех. На моих машинах - только на одной.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Конфуций
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 окт 2015 13:21
Откуда: Великий Новгород
Авторитет: 2.73

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Конфуций » 13 ноя 2019 12:27

Blacky писал(а):
13 ноя 2019 12:25
А вот и не у всех. На моих машинах - только на одной.
Я имел ввиду не машины. А функции. Если есть круиз контроль, то как правило есть и ограничитель скорости. Эти две кнопочки обычно рядом располагаются, где-нибудь на ступице руля.
Я путешествую не для того, чтобы убежать от жизни, а чтобы жизнь не убежала от меня...

Аватара пользователя
g4aleks
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 10 сен 2012 17:15
Откуда: Казахский кочевник
Авторитет: 2.46
Контактная информация:

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение g4aleks » 13 ноя 2019 13:42

Круиз-контроль, так же как автоматическое коробка передач, придумана для повышения комфорта вождения (и ведь, не поспоришь - практически, все автомобили люксовой категории с АКПП и с КК)
А адаптивный КК - ещё и повышает уровень безопасности! Проверено неоднократно лично на прокатных авто - при наличии адаптивного КК, автомобиль даже останавливается перед препятствием без дискомфорта.

Я на свой автомобиль ещё лет 10 назад установил КК и лично для меня поездки на дальние расстояния стали более комфортными - могу себе позволить некоторые вольности ...
Планирую путешествия, фотографирую впечатления, делюсь эмоциями

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10205
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.16

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение oyster » 14 ноя 2019 19:42

Насчет двух круизов- там разный смысл немного. На обычном ты ставишь скорость и дальше она на нем едет. А на ограничительном- ты едешь с помощью педали газа как обычно, но выжать больше установленной скорости не сможешь никак.
Что касается усложнений конструкций и пр. Ну не знаю, вот есть у меня автоматический парковщик- я им пользовалась один раз- чисто посмотреть как работает, а так- ну не доверяю я машине парковаться самостоятельно 8) :horn: Допускаю, что это личное мое самодурство, и я много чего теряю, но вот не могу себя перебороть. :-D :drive:
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Илюха Г
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 июн 2008 17:14
Откуда: Ярославль, ЗАТО Озерный
Авторитет: 2.21

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение Илюха Г » 18 ноя 2019 11:52

Это называется лимитер. Или по нашему ограничитель скорости.

Аватара пользователя
suvfan
Автотурист
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 23 янв 2009 20:52
Откуда: Железнодорожный Моск. обл
Авторитет: 3.01

Re: О пользе круиз-контроля

Сообщение suvfan » 19 ноя 2019 13:50

Конфуций писал(а):
13 ноя 2019 12:27
Blacky писал(а):
13 ноя 2019 12:25
А вот и не у всех. На моих машинах - только на одной.
Я имел ввиду не машины. А функции. Если есть круиз контроль, то как правило есть и ограничитель скорости. Эти две кнопочки обычно рядом располагаются, где-нибудь на ступице руля.
Не всегда, на Соренто к примеру круиз-контроль есть, а ограничителя, увы, нет.
Путешествовал на: Волга, Спортейдж I, Гранд Витара New, сейчас на Киа Соренто 2,2CRDI АКПП

Ответить