02 января 2017 - в Архангельск и т.д.

Присоединяемся к чужим поездкам, создаем свои и приглашаем попутчиков. Сегрегация по половому признаку порицается.
02.01.2017 - 08.01.2017
Посмотреть в календаре / присоединиться
Едем в Архангельск и по области по интересным местам на каникулы и за Северным Сиянием
Организаторы: Vlad_Rus , Вассал
Участники: -neznakomka- , Ann569 , komych77 , Triton_ , Александр Р. , Анастасия , Ариша
Аватара пользователя
Oz
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 25 окт 2009 16:51
Откуда: Северодвинск
Авторитет: 2.44

Сообщение Oz » 13 дек 2016 23:20

Александр1960 писал(а): Цепи в северных широтах должны быть у каждого. Но это подбирается по размеру колес.
А вот на случай снежных переметов на трассе и вынужденной долгой остановки ввиду непроходимости трассы иметь запас воды (10 - 15 литров на человека), горелку для приготовления пищи и запас продуктов на трое суток не помешает.
Я что-то уже начинаю сомневаться... Вы точно на Арх-Пинегу собрались? Вынужден разочаровать, у нас тут не только белые медведи по улицам не ходят, но даже и дороги чистят. Вы где целину-то пахать собрались?? :-D
А насчет переметов... Так ведь про сильный снегопад можно в прогнозе погоды увидеть и как-то скорректировать путь. Да и пока не было такого, как на ДВ или в Сибири, не заметало никого на трассе, т-т-т.

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 13 дек 2016 23:51

Triton_ писал(а):Фу! какие вы не коллективные. Я немного к другому привык. Когда есть личные вещи, а есть коллективные.
Начнем с того, Павел, что вы первые сутки по первоначальному плану едите самостоятельно. О каком коллективизме речь?
У нас много чего нет из того что вы перечисляете, и это не значит, что мы сорвались и побежали покупать. Мы едем 1200 км от дома. Лично по нашим меркам это чуть дальше подмосковья) Мы возьмем все что у нас есть подходящее под цель и направление поездки. И предполагаем, что каждый также будет собираться.

В тот раз ездили дальше и было -35, но мы пережили и без ледоходов и без грелок для рук и ног... К сожалению, у нас в этот раз всего 3 гуляночных дня...

Воду возьмем обязательно, тем более везем чайник, а пить воду из под крана не хотелось бы, тем более не понятно какая она течет в Пинеге... но по 15 л на каждого, извините, не потащим, поэтому предлагаю запастись)))
Triton_ писал(а):не выключил магнитолу. Звук приглушил, но не отключил. Она естественно напрямую включена в обход ключа зажигания
Почему естественно? у нас на обоих авто без ключа музыка не пиликает...
А вы на каком авто едите?
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
Александр1960
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 15 фев 2012 12:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.43

Сообщение Александр1960 » 14 дек 2016 00:16

В машине всегда найдется местечко для 10 - 15 литров воды. Обычно это лишнее, но а вдруг...
Уважаемый Oz. В снежный перемет можно угодить и Ростовской области и еще южнее. И если, не дай бог, кто улетит с трассы, не всегда можно помочь вернуться без спец. подготовки. Так и в подмосковье бывает. Но кто предупрежден, тот вооружен.
Доверять прогнозам синоптиков нас отучили, поэтому лучше подготовиться к худшему варианту.
Места в машине цепи, н.з. горелка, вода много не занимают.
Одако согласен, что на федеральной трассе это, скорее всего, излишние предосторожности. С другой стороны зима, короткий день, север...
:ford:
Глядя на мир, нельзя не удивляться!

Аватара пользователя
Triton_
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
Откуда: Москва (Смоленск)
Авторитет: 2.30

Сообщение Triton_ » 14 дек 2016 00:55

-neznakomka- писал(а):
Triton_ писал(а):Фу! какие вы не коллективные. Я немного к другому привык. Когда есть личные вещи, а есть коллективные.
Начнем с того, Павел, что вы первые сутки по первоначальному плану едите самостоятельно. О каком коллективизме речь?
Triton_ писал(а):не выключил магнитолу. Звук приглушил, но не отключил. Она естественно напрямую включена в обход ключа зажигания
Почему естественно? у нас на обоих авто без ключа музыка не пиликает...
А вы на каком авто едите?
Многие у кого магнитола не родная, а покупная устанавливают ее в салоне вместе с сигнализацией. При этом установщик спрашивает - вам включить магнитолу штатно или в обход ключа зажигания? Некоторым нравится в обход. Чаще это бывает с теми кто так просто привык, и на каждой новой машине это делают.
У меня "естественное" включение магнитолы это штатное. Вынул ключь, все отключилось. Для некоторых естественно включать в обход.
Хотя и я однажды умудрился разрядить аккумулятор. После очень сложной дороги и 3 часов в пробке приехал с малой родины, вышел и оставив ключи в зажигании. Ничего не работало в машине кроме вентилятора, но за ночь он посадил батарею.
Поэтому естественно может произойтивсе что угодно. :-?

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 14 дек 2016 07:40

Все будет хорошо (с) как в песне :Yahoo!: :Bravo:
Побыстрее бы Новый Год :drive: :drive: :drive: :drive: :drive:
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
Александр Р.
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 09 дек 2008 14:02
Откуда: Москва
Авторитет: 2.09

Сообщение Александр Р. » 14 дек 2016 10:22

Triton_ писал(а):Фу! какие вы не коллективные. Я немного к другому привык. Когда есть личные вещи, а есть коллективные.
:drive: :-D
Павел! Мы КОЛЛЕКТИВНЫЕ. Иначе не ездили бы в совместные поездки.
То, что может пригодиться в дороге на личное и коллективное тоже не делим ( в этом ни кто замечен не был).
Triton_ писал(а):А как быть если датчик топлива залип, а до заправки 50 км? Посылаем гонца, он приезжает на заправку, а ему в пластик не наливают потому что нииизя! А вокруг лес. Чё делать?
Или пробили колесо, ставим запаску и запаску пробили. Как быть без ремкомплекта? :drive: :-D
Ну если так, но можно напридумывать ситуаций, при которых и ремкомплект не поможет, и канистра не спасёт.
А на счёт зарядки для АКБ - запросто может не полностью зарядиться по совокупности причин (берём исправный автомобиль):
- низкие температуры ( следовательно на пуск холодного мотора требуется больше энергии - время восстановления заряда то же больше)
- частые остановки и запуски в течении дня ( связанные с осмотром достопримечательностей).
- большое количество потребителей в машине ( подогревы, фары т пр) всё это то же требует энергии и генератора не всегда хватает
- Довольно низкие обороты двигателя (потому как скользко ), в связи с чем АКБ заряжается не так быстро. У кого-нибудь есть в машине вольтметр? Очень интересно понаблюдать за тем как падает напряжение в бортовой сети с включением потребителей, особенно на низких оборотах. А если напряжение ниже 12.6 V при работающем двигателе, то, вероятнее всего, генератора уже не хватает на все потребители.
Ну это я так, в общих чертах. Но когда в Устюг ездили вроде и целый день машина не стоит, да и с самой машиной всё в порядке, но проблемы по утру были ( в -30).
Хотя зарядка всё равно врят ли бы помогла, т.к. времени для заряда нужно много - проще "прикурить"
Кстати похвастаюсь: мне подарили бустер ( это нечто вроде переносного пускача), - он маленький, но судя по надписям на коробке весь такой замечательный. Возьму обязательно.

Аватара пользователя
vadim
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 19 июл 2006 12:30
Откуда: г.Руза, М.о.
Авторитет: 3.70

Сообщение vadim » 14 дек 2016 10:33

По трассе Архангельск-Мезень постоянно ходят пассажирские "газели", до Пинеги каждые два часа. Ее постоянно чистят. По этому эта дорога (щебень) зимой проходимее, чем летом.
Не знаю, на каких современных машинах магнитолы "вокруг ключа"? На некоторых типах авто розетки напрямую от аккумулятора (вдруг холодильник или еще чего включили и забыли выключить:-) Бывает. Внимательнее:-D
И главное: в таком составе, я уверен в любом случае не пропадешь :friend:
Завидую, надеюсь у Влада изменятся планы на лето, и все-же рванем на Кольский :drive:
Best wishes!
Vadim.

Аватара пользователя
Ариша
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 16 янв 2007 12:46
Откуда: Москва
Авторитет: 3.36

Сообщение Ариша » 14 дек 2016 11:10

Oz писал(а):Я что-то уже начинаю сомневаться....
Оz, это МЫ, МЫ едем!!! Не сомневайтесь, мы вполне здравомыслящие!!!
:P :P :P

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 14 дек 2016 11:30

vadim писал(а):По трассе Архангельск-Мезень постоянно ходят пассажирские "газели", до Пинеги каждые два часа. Ее постоянно чистят. По этому эта дорога (щебень) зимой проходимее, чем летом.
Приятная информация!
vadim писал(а):И главное: в таком составе, я уверен в любом случае не пропадешь :friend:
Согласна :)
vadim писал(а):Завидую, надеюсь у Влада изменятся планы на лето, и все-же рванем на Кольский :drive:
Вадим, а с нами рвануть на нг-каникулах не?
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
vadim
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 19 июл 2006 12:30
Откуда: г.Руза, М.о.
Авторитет: 3.70

Сообщение vadim » 14 дек 2016 11:35

-neznakomka-
Я бы с удовольствием, но определенные семейные традиции: приедут дети, внук, бабушки- прабабушки, боюсь меня не поймут, если сбегу :?
Best wishes!
Vadim.

Аватара пользователя
Vlad_Rus
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 20 мар 2007 20:42
Откуда: г.Москва, РОССИЯ
Авторитет: 2.88

Сообщение Vlad_Rus » 14 дек 2016 12:08

Друзья! Какие же вы прелесть! Если всё, что здесь перечислено, загрузить в машину, то место останется только для водителя! Мы тут, когда поехали на Алтай, хотели два запасных колеса взять (кроме всего прочего, что всегда в машине), но передумали и нормально съездили. Хотя около водопада один из едущих туда проткнул СРАЗУ ОБА КОЛЕСА об острые камни. Причем так резанул, что никакие ремкомплекты не понадобились! Помощь ему оказали другие люди, у кого оказались колёса такого же размера - дали свою запаску. Вот в этом солидарность водителей и проявляется. А уж в нашей клубной компании НИКОГДА НИКТО НИКОГО не оставлял в беде! Так что берите, кто что захочет! :friend:
А вообще списки перечисленного оборудования очень интересны. И кое-что я из него возьму: ремкомплект для шин (тем более, что он есть, но лежит в гараже), зарядно-пусковое устройство (был случай, когда в 30-градусный мороз аккумулятор просто сел, а машина стояла мордой к тупику и никаких проводов не хватало для "прикурить") и кое-что ещё.
Так что вместе - НЕ ПРОПАДЁМ! :Yahoo!: :P
А, кстати, если всё же увидим Северное Сияние (а оно сопровождается диким морозом), кто имеет фотоаппарат, пригодный для фотографирования в мороз??? Нужен хороший спец по фото!
Сила АВТОПУТа в надёжности его членов!

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 14 дек 2016 12:25

vadim писал(а):-neznakomka-
Я бы с удовольствием, но определенные семейные традиции: приедут дети, внук, бабушки- прабабушки, боюсь меня не поймут, если сбегу :?
НГ мы дома отмечаем (хотя хочется удрать куданиб :-? ) а потом выдвигаемся. Прабабушек с собой :roll:
Vlad_Rus писал(а): А, кстати, если всё же увидим Северное Сияние (а оно сопровождается диким морозом), кто имеет фотоаппарат, пригодный для фотографирования в мороз??? Нужен хороший спец по фото!
Мы возьмем наш что и в том году, + штатив и маленький (что нас выручил в том году благодаря Володе) и большой (надо взять в прокат у Марины Креуса, она предлагала на встрече).
Думаю Леша справится, у него и в том году без сноровки кое-что да вышло, а теперь он уже опытный! :-D А руко-ного-грелки я ему подготовила ;)
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
Triton_
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
Откуда: Москва (Смоленск)
Авторитет: 2.30

Сообщение Triton_ » 14 дек 2016 12:52

-neznakomka- писал(а):Все будет хорошо (с) как в песне :Yahoo!: :Bravo:
Побыстрее бы Новый Год :drive: :drive: :drive: :drive: :drive:
Все будет хорошо, если мы подготовимся хорошо. А если не подготовимя, то будет интересно и будет что вспомнить. С присказкой "вот мы тогда влипли!!!"
Насчет Нового года согласен. Никогда так не хотел отдохнуть от работы. Столько проблем на работе что уже ждешь не дождешься приключений. Скоооорей бы!!!

Аватара пользователя
Oz
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 25 окт 2009 16:51
Откуда: Северодвинск
Авторитет: 2.44

Сообщение Oz » 14 дек 2016 14:24

Александр Р. писал(а): Но когда в Устюг ездили вроде и целый день машина не стоит, да и с самой машиной всё в порядке, но проблемы по утру были ( в -30).
Автозапуск по температуре рулит :-D

А так, Гисметео пока дает вполне нормальные градусы: https://www.gismeteo.ru/weather-severod ... 914/month/
Правда, это Севск. В сторону Арха-Пинеги на 2-3 градуса холоднее м.б.

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 14 дек 2016 14:40

Oz писал(а):Правда, это Севск.
Это Северодвинск? Ой, научите нас местному сленгу! :eat:
Может ударения какие важны в словах? Я не поняла про Ягры, надо говорить На Ягры? а ударение на Я?
Triton_ писал(а):будет интересно и будет что вспомнить.
Обязательно будет, что вспомнить! Пещеры, Пинега, Рождество, наша колонна, и его величество Север с его Сиянием :)
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
Oz
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 25 окт 2009 16:51
Откуда: Северодвинск
Авторитет: 2.44

Сообщение Oz » 14 дек 2016 19:33

-neznakomka- писал(а):
Oz писал(а):Правда, это Севск.
Это Северодвинск? Ой, научите нас местному сленгу! :eat:
Может ударения какие важны в словах? Я не поняла про Ягры, надо говорить На Ягры? а ударение на Я?
Ну, не так и много у нас. Арх, Севск - сокращения от Архангельск, Северодвинск. Ягры - да, ударение на Я.
Что еще... Северодвинск делится на три зоны: Ягры, город и кварталА (или квАрталы). На карте все они довольно неплохо видны. Ну, еще некоторые улицы имеют сленговые названия. Но они, как правило, сокращения от длинных.

Terentiy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2016 00:56
Авторитет: 0.12

Сообщение Terentiy » 14 дек 2016 22:35

Доброго вечера всем. Подскажите пожалуйста можно ли присоединится и примерно в какую сумму выйдет остановка в гостиницах из запланированных. и есть ли места. Как будете ориентироваться с местами на месте или все спланировано.
Из подготовки все есть в любую поездку. Сами из Ярославля.

Terentiy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2016 00:56
Авторитет: 0.12

Сообщение Terentiy » 14 дек 2016 22:58

Мы туристы с опытом

Аватара пользователя
-neznakomka-
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 11 янв 2016 10:22
Авторитет: 2.07

Сообщение -neznakomka- » 14 дек 2016 23:14

Terentiy писал(а):Доброго вечера всем. Подскажите пожалуйста можно ли присоединится и примерно в какую сумму выйдет остановка в гостиницах из запланированных. и есть ли места. Как будете ориентироваться с местами на месте или все спланировано.
Из подготовки все есть в любую поездку. Сами из Ярославля.
У нас все уже спланировано и забронировано, экскурсии заказаны. По местам ночёвок мы отписывались выше. Бронировали все букингом, кроме ночлега в Пинеге на базе Аэропорт (координаты есть выше).
6 ночевок, 7 дней. Стоимость ночёвок на двоих 2-3 тыс р, есть и 1500, где-то с завтраком, где то нет. Расстояние полагаю выйдет нам из Москвы в 1200*2+500 = 2900 км. Бензин можно просчитать с учетом расхода по трассе и небольшим прибавлением т.к зима. Прикинуть тыс 5 это с запасом и без льгот на экскурсии и всякие посещения, и приблизительную сумму на еду на 7 дней. Сувениры и гостинцы.

РЕКОМЕНДУЮ изучить всю тему, основные моменты в ней отражены и обсуждены.
Последний раз редактировалось -neznakomka- 15 дек 2016 11:15, всего редактировалось 1 раз.
—Девушка, почему мы с вами еще не знакомы?
—Бог бережет тебя, глупое создание!©

Аватара пользователя
BAS
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 06 янв 2009 18:09
Откуда: Москва
Авторитет: 2.60

Сообщение BAS » 15 дек 2016 00:52

komych77 писал(а):
Triton_ писал(а):Давайте решим кто может взять общественно важные вещи. :drive:
У кого эти вещи есть или кто их возит постояннов в багажнике в удобном формате?
1. Зарядноуе устройство аккумулятора для аварийной зарядки умершей в ноль батареи
2. Канистра походная 5-10л, для аварийного привоза бензина
3. Шланг для бензина, для поделится в аварийном случае
4. Лейка для бензина
5. Лебедка, улетевную в кувет машину не всегда можно вытянуть буксировкой
6. Лопата снеговая широкая, желательно 2шт
7. Трос хороший (не лента которая у многих лежит рвется как нефиг-нафиг, а хороший трос)
8. Цепи на колеса
9. Сиби радиостанция- крайне полезная в дороге вещь, слушая эфир можно узнать что впереди метель или туман стеной и остановится на заправке переждать пару часов
10. Ремнабор колеса. Мы однажды в поездке на одной машине 2 колеса пробили, пришлось ехать с колесами в ближащий поселок. Это быль праздник, не то что мастерских, трезвых не найти. Нам помог директор автомастерской лично. Дай Бог ему долгих лет.
Что я забыл??? %)
:-a
Чисто мое мнение...

1. Зачем нам зарядка? Мы весь день в дороге, аккумулятор заряжается через генератор, если генератор неисправен, то и зарядка не поможет, мое мнение достаточно проводов "прикуриться". Или вы заранее знаете, что у вас за ночь сядет аккумулятор? Или вы об этом узнаете утром? и что тогда, ждем когда зарядится или прикуриваемся и едем дальше?

2. Канистра - одна? А если у всех разные типы двигателей, разное топливо.... Из личного опыта на больших трассах она не нужна, главное внимание!!!

3. Шланг? а разве на современных машинах не стоит защита от слива топлива????

4. Лейка - тоже у каждого диаметр горловины разный, нам например не подходит Vlad_Rus, опять же топливо.

5. Лебедка? я так понимаю мне нужно срочно переоборудовать авто? или как я поставлю чью-то лебедку себе?

7. Можно ли вариатор тащить на троcсе? Насколько мне известно в нем не допускается вращение деталей при не работающем гидронасосе (Могу ошибаться)

8. Лично у меня цепей никогда не было.

Со всем остальным согласен, особенно с полезностью раций - так как идем колонной!!

Вообще можно долго на эту тему дискутировать. Но вроде как все взрослые и уже неоднократно бывали на дальних расстояниях. У каждого есть свои традиции, свои знания и главное опыт.


Давайте составим окончательный маршрутный лист со всеми точками (без времени, просто маршрут), подготовим файл с ними, чтобы можно было загрузить в навигаторы.


П.С. это сугубо мое мнение!!!!
Если завели хоть одну машину, остальные можно дёрнуть и завести.
Лебёдки бывают и ручные, я ручной пару раз вытаскивался. Верёвку метров 30 возьмите, а то вдруг кто улетит. Тренировку по вытаскиванию машины проводили под Казанью, некоторые должны помнить. Рем. набор для шин весит 100 гр, я сего с собой всегда вожу. Заправок там по трассам много - канистры можно не брать. Раньше не было заправок от Архангельска до Пинеги (200 км), но сейчас может их и сделали. Канистры с водой не берите - разорвёт и замучаетесь сушить багажник. Вы ж не планируете в тайгу сворачивать - зачем вам цепи? Лопаты лучше обычные, снеговой слежавшийся снег копать не получится. Двух лопат должно хватить.
В любую даль, в любую дырку!!!

Аватара пользователя
Ann569
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 мар 2016 23:38
Авторитет: 1.01

Сообщение Ann569 » 15 дек 2016 03:39

Добрый день всем.

На базе Аэропорт мест нет.

Список необходимого для первого раза невыполним. Не понятно что в первую очередь покупать и брать с собой.

Ариша, а получается нас присоединить на экскурсии или нет?

И все же пакуем "чумоданы". :lol:

Аватара пользователя
Вассал
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 22 янв 2013 19:42
Откуда: Москва-Зеленоград
Авторитет: 1.86

Сообщение Вассал » 15 дек 2016 06:28

Ann569
Вы в участниках :beer:
Из этого следует, что на Вас распространяются все права и обязанности. Смотри тему. :friend:
По местам стоянок и местам встречи жду инфу :drive:

Аватара пользователя
Александр Р.
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 09 дек 2008 14:02
Откуда: Москва
Авторитет: 2.09

Сообщение Александр Р. » 15 дек 2016 09:11

BAS писал(а): Если завели хоть одну машину, остальные можно дёрнуть и завести.
Большинство современных автомобилей в таких условиях (низкие температуры и севший аккумулятор), да и не только в таких, заводить с буксира не только бесполезно, но и опасно.

Аватара пользователя
Triton_
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 17 дек 2015 12:40
Откуда: Москва (Смоленск)
Авторитет: 2.30

Сообщение Triton_ » 15 дек 2016 09:29

Александр Р. писал(а):
BAS писал(а): Если завели хоть одну машину, остальные можно дёрнуть и завести.
Большинство современных автомобилей в таких условиях (низкие температуры и севший аккумулятор), да и не только в таких, заводить с буксира не только бесполезно, но и опасно.
Ообсуждать уже нет смысла. Бустер-зарядку берут. Вопрос снят.

Terentiy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2016 00:56
Авторитет: 0.12

Сообщение Terentiy » 15 дек 2016 09:36

Что ж делать поздно увидел тему и пока новичок на этом форуме.
В дальнейшем буду следить за темами может удастся присоединиться.

Ответить