Список форумов По России на авто По России на авто
сайт всех любителей автотуризма по родной стране, то бишь, России
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ФотоальбомФотоархив   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мытищи-Италия-Мытищи. И немного Европы. Покритикуйте пож-та.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По России на авто -> Заграница RSS-подписка на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rostra
Автотурист


Зарегистрирован: 04.08.2008
Авторитет: 1,29
Сообщения: 36
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 11:53 am    Заголовок сообщения: Мытищи-Италия-Мытищи. И немного Европы. Покритикуйте пож-та. Ответить с цитатой

С благодарностью приму любую критику и замечания.
План поездки
День 1 . 17 июля
Маршрут по России и Беларуси прост – все время на запад по трассе М1 на Смоленск-Оршу-Минск-Брест. (Варшава, Берлин).
Перед Брестом уходим налево на погран. переход «Домачево».
Задача первого дня-перейти границу. После границы 40 км до отеля Русалка
отель Русалка
http://hotelrusalka.com.pl/ru/ выехать до 11-00
Приметно 1200 км.

День 2. 18 июля
Маршрут по Польше.
Основная легенда по номерам дорог выглядит так: 816-82-838-Е373(12)-836-835-884-Е371(9).
По точкам: Sławatycze-Włodawa-Wysokie-Biłgoraj-Tarnogród-Przeworsk-Dynov-Domaradz-Dukla-Barwinek
http://mapa.targeo.pl/Map_of_Poland,22,23.5862100,51.7672300?l=d1aadf010542ea9e&ln=en
Словакия 18 июля. Гоним по Польше лесными дорогами. Потом едем вдоль гор Татры
Конец дневного перехода – Курортный поселок Липтовски Мукулаш в Низких Татрах.
О дорогах Словакии тут: http://autotraveler.ru/slovakia/#.UdUlliOGjcs
Татраландия аквапарк. http://www.tatralandia.sk/ru/doma/
Нужно приехать пораньше, т.к. работают до 21-00, нужно прибыть часикам к 17-00
Сауны – зона без купальников, дают простынь требуется, доплата 8 евро.
Отель Пансион AJDA въехать до 22:00- выехать до 10:00
http://www.ajda.sk/index.php?lang=ru
Примерно 540 км.


День 3. 19 июля
Переход по автобанам Липтовски Мукулаш (SK)-Fillah(AU) мимо Братиславы и Вены.
В г. Филлах (провинция Каринтия) ночевка. Это термальный курорт в Альпах
http://www.villach.at/inhalt/englisch/24774.asp
http://www.region-villach.at/en
Отель заезд до 23 отъез до 11
WarmBad Apartments http://www.warmbadapartments.com/
При опережении графика можно покаталься 16 км. по платной туристической дороге в горы Villach Alpine Road . об этой дороге и других в Австри тут: http://autotraveler.ru/austria/#.UdUYgyOGjcs

Примерно 710 км.


День 4. 20 июля
Переход Суворова через Альпы- бросок до места на Лигурийском побережье г. Finale Ligure коммунна Савона.
Примерно 685 км.


Кемпинг 20 минут от моря
http://www.eurocampingcalvisio.it/en/
Забронированы апартаменты на 4+2 людей и 4 велосипеда До моря 1500 метров, ходит кемпинговый автобус-«шатл» или на вело.
Город
http://www.comunefinaleligure.it/default.asp
Регион Лигурия
http://italia-ru.com/page/liguriya-samye-krasivye-mesta-poberezhya
Информация о дорогах Италии (оплата, парковка и т.д.)
http://autotraveler.ru/italy/#.UdU1CCOGjcs


5-10 день, 21-26 июля
Отдых на море, поездки во Францию и Монако, Геную по желанию и погоде. Например, в деревушку Эз на Лазурном берегу, где жил Ницше http://redigo.ru/geo/Europe/France/poi/4577
11 день , 27 июля
Выезд до 10 из кемпинга, переезд в Милан. Посередине пути крупнейший в Европе аутлет Мак Артур Глен в Serravalle Scrivia
http://www.mcarthurglen.com/en/ Шопинг, развлечения, обед.
Отель заезд до - выезд до 12:00
Art Hotel Navigli
http://www.arthotelnavigli.com/ru/
Примерно 210 км.


12 день. 28 июля
Экскурсия по Милану, (Ла Скала, Домский собор DUOMO, Дворец Сфорца и т д
)посещение церкви Санта Мария Делла Грация
http://grazieop.it/cenacolo_di_leonardo.html
с фреской Леонардо да Винчи «Тайная Вечеря» (15 минут на осмотр). Шопинг и еда
http://ilovemilan.ru/FRESKA-TAINAY-VECERY
http://www.cenacolovinciano.org/sito/home.html
Экскурсовод Галина, Телефон (моб) +39 338 81 07 737
Email : gala.b@libero.it
http://www.tourinitalia.ru/index.html
13 день 29 июля
Выезд из отеля в Милане и бросок на север через Альпы в Германию.
2 варианта. Зависит от желания экипажа и погоды.
1 вариант –автобан через Швейцарию(Лугано) и Лихтенштейн, мимо Баденского озера

– 400 км.

2. вариант – по местным дорогам через горы примерно <500 км.

Дорога пойдет мимо красивейшего озера Кoмо : http://www.tourister.ru/world/europe/italy/city/como/lakes/13455
Через перевал Stelvio, дорога по которому считается одной из самых красивых и захватывающих в Европе. Серпантин в 48 шпилек, открыта только летом, наверху почти всегда снег.
http://lifeglobe.net/entry/2870
http://auto.obozrevatel.com/analytics/sostavlen-top-19-samyih-slozhnyih-i-opasnyih-dorog-v-mire.-foto.htm
Начало Романтической дороги (Romantic strasse) в Германии
http://www.romantischestrasse.de/
http://www.auto-neva.ru/romanticheskaya_doroga
Знаменитые замки Баварских королей Нойшвайнштайн и Хоэшвангау:
http://venividi.ru/node/6667
Маршрут пройдет через Австрию и может потребовать покупки доп. Виньетки, т.к. купленная по дороге «туда» закончится накануне. В основном по бесплатным дорогам, еще не разобрался. Но при проезде через Швейцарию так же понадобится виньетка. Австрийская дешевле.
Отель в г. Оттобайрен, Бавария
На рыночной площади. Город http://www.ottobeuren.de/
Отступление:
Самые красивые дороги Европы по версии разных «экспертов». По одной мы уже проехал (Лох-Несс), некоторые впереди, 3 из них по этому маршруту….
http://besttopauto.net/samye-krasivye-dorogi-evropy/
http://redigo.ru/article/25
День 14. 30 июля
Примерно 610 км. Перегон Бавария-Вернигероде с заездом в Ульм (залезть на самый высокий в Европе(Или мире?) костел)
Ульмский собор: http://phototravelguide.ru/cerkov-hram-sobor/ulmskij-sobor/
Wernigerode: http://www.wernigerode.ru/
Отель: http://www.wernigerode.net/index.php

День 15. 31 июля
Вернигероде – Город, экскурсии, поездка на Гору Ведьм, старинный паровозик, окресности и шопинг. Готовимся к 3-х дневной дороге домой.

День 16. 1 августа
Перегон Вернигероде-Варшава Примерно 780 км. В основном автобаны.

Отель : http://tritonparkapartments.roomwhiz.com/index.php?id=355513
Не центр, но можно зайти в круглосуточные супермаркеты.

День 17. 2 августа
Перегон Варшава –Даугавпилс (Латвия) Обед в Каунасе (Литва)
Примерно 620 км.
Отель http://www.hoteldinaburg.lv/ Центр города, можно погулять.

День 18. 3 августа, суббота
Перегон Даугавпилс-Дом в Мытищах 800(разбитая дорога М9)-900(через Беларусь и М1) км в зависимости от маршрута.

День 19. 4 августа.
Резерв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One of us
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 04.02.2007
Авторитет: 3,57
Сообщения: 3366
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нормально все, маловато днйей на море, я бы посоветовал увеличить, а то будет одна усталость от поездки. Татраландия опасный аквапарк, он открытый в горах. Погода непредсказуема к тому же вы будете вечером. Можно легко простыть и поездка будет исаорчена в самом начале. В общем достопримечательности урезайте, но Стел вио обязателен!!! Мой отчет еще посмотрите, я прошлый год прошел твкой же маршрут. Сорри за ошибки, пишу с домофона
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rostra
Автотурист


Зарегистрирован: 04.08.2008
Авторитет: 1,29
Сообщения: 36
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, отчет читал, многое оттуда и взял. Про Татроландию - посмотрим, у Вас, наверное, маленькие детки. Мои здоровые оболтусы неизменно заболевают еще дома перед любой поезкой Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7840
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собираемся тоже на море в Италию, но во второй половине августа. Пока нахожусь в стадии подбора максимально быстрого маршрута от Бреста до Бибионе.
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
One of us
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 04.02.2007
Авторитет: 3,57
Сообщения: 3366
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

максимально быстрый это Варшавы по автобану на запад, там по немецким автобанам на юг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7840
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One of us, т.е. Польша, кроме автобана от Варшавы на Берлин, это все по одной узкой полосе с большим кол-вом грузовиков?
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
One of us
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 04.02.2007
Авторитет: 3,57
Сообщения: 3366
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, сейчас там много новых автобанов построено. Но не все еще достроены. Знаю челоыека имеющего дом в Италии. Он всякие варианты испробовал. Говорит через германию самый быстрый, хотя по карте крюк . А что виамишлен говорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Абрашин Александр
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Авторитет: 2,44
Сообщения: 151
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 5:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Мытищи-Италия-Мытищи. И немного Европы. Покритикуйте пож Ответить с цитатой

Rostra писал(а):

День 2. 18 июля
Маршрут по Польше.
Основная легенда по номерам дорог выглядит так: 816-82-838-Е373(12)-836-835-884-Е371(9).
По точкам: Sławatycze-Włodawa-Wysokie-Biłgoraj-Tarnogród-Przeworsk-Dynov-Domaradz-Dukla-Barwinek
http://mapa.targeo.pl/Map_of_Poland,22,23.5862100,51.7672300?l=d1aadf010542ea9e&ln=en
Словакия 18 июля. Гоним по Польше лесными дорогами. Потом едем вдоль гор Татры
Конец дневного перехода – Курортный поселок Липтовски Мукулаш в Низких Татрах.
О дорогах Словакии тут: http://autotraveler.ru/slovakia/#.UdUlliOGjcs
Татраландия аквапарк. http://www.tatralandia.sk/ru/doma/
Нужно приехать пораньше, т.к. работают до 21-00, нужно прибыть часикам к 17-00
Сауны – зона без купальников, дают простынь требуется, доплата 8 евро.
Отель Пансион AJDA въехать до 22:00- выехать до 10:00
http://www.ajda.sk/index.php?lang=ru
Примерно 540 км.


Ехал по такому же маршруту три года назад, причем от Люблина (советую прочесть мой соответствующий отчет http://www.autotravel.ru/v_report.php/1035 ), только тогда вечером приехали в аквапарк "Бешенова". Итог дня - гнали весь день по польским и словацким дорогам, устали, на аквапарк времени еле хватило. Мой совет - этот день изменить. У вас получается приличный крюк по не самым хорошим дорогам. Также рекомендовал бы ночевать именно перед границей, сам выезжаю 19.07. рано утром и сделаю именно так.

Rostra писал(а):

День 16. 1 августа
Перегон Вернигероде-Варшава Примерно 780 км. В основном автобаны.

Отель : http://tritonparkapartments.roomwhiz.com/index.php?id=355513
Не центр, но можно зайти в круглосуточные супермаркеты.

День 17. 2 августа
Перегон Варшава –Даугавпилс (Латвия) Обед в Каунасе (Литва)
Примерно 620 км.
Отель http://www.hoteldinaburg.lv/ Центр города, можно погулять.

День 18. 3 августа, суббота
Перегон Даугавпилс-Дом в Мытищах 800(разбитая дорога М9)-900(через Беларусь и М1) км в зависимости от маршрута.

День 19. 4 августа.
Резерв.

Начиная с 16 дня вообще непонятно. 800 км даже по автобанам - это 8 часов пути как ни крути. Далее от Варшавы в Даугавпилс. Этот крюк зачем??? Виа-мишлен подсказал? Так он подсказывает для европейцеев, чтобы обойти Беларусь в которую нужна отдельная виза. Вы 620 км будете ехать часов 10. Предлагаю - 16 день ночевать в районе границы Беларусь-Германия, а по дороге найти что-нибудь в Германии посмотреть (напр. Потсдам), далее 17 день посмотреть что-то в Польше (напр. Лодзь или Варшава), далее ночевка перед границей, напр. в Бялой-Подляске, утром 18-го дня переход границы и путь до Мытищ (от Бреста часов 12 хода (сам живу в Кунцево, от Бреста до двери безостановочно 10 часов) + поесть и т.д.). 19 день резерв, чтобы отоспаться. Вот как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Абрашин Александр
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Авторитет: 2,44
Сообщения: 151
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blacky писал(а):
One of us, т.е. Польша, кроме автобана от Варшавы на Берлин, это все по одной узкой полосе с большим кол-вом грузовиков?

Это смотря где. Есть и обычные дороги очень проездные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7840
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One of us, от Варшавы на Брно по границе Чехии. Т.е. огородами. Дорога от Бреста до Варшавы была самым омерзительным участком в майскую поездку. Боюсь повторения на неизвестных польских дорогах.
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Абрашин Александр
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Авторитет: 2,44
Сообщения: 151
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2013 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если конечно вопрос ко мне и моё мнение хоть как-то интересует...
Дорога от Тересполя до Варшавы как раз "очень даже" по польским меркам. Всегда знаю, что от Бялой-Подляски до Варшавы доеду за 2 часа. Что касается Вашего вопроса про маршрут Варшава-Брно... Советую из Варшавы выезжать по совмещенной 7-8, далее держаться 8, возле города Пиотркув-Трибунальски перейти на 1 (по маршруту она будет иногда S1) до Бельско-Бяла, перед Бельско-Бяла уйти направо на S1 в направлении на Чешин (Чешский Тешин), ну и далее на Брно. Средняя скорость от Варшавы до Чехии будет около 100. Далее в Чехию не ездил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7840
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 11, 2013 7:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абрашин Александр, меня интересует любое мнение. Правда, с Вами у нас постоянная нестыковка, как будто мы живем в параллельных реальностях. Дорога до Варшавы - это по одной полосе, с ограниченным количеством мест обгона и большей частью по населенным пунктам - т.е. даже по пустой трассе быстрее 60 км - никак. От границы 4 часа, как ни старайся. Да, потом на Берлин автобан с 140 км/ч улучшает результат.
Тот маршрут, что Вы описали Варшава-Брно - это какие дороги? С каким ограничением по скорости? Как получается средняя 100?
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rostra
Автотурист


Зарегистрирован: 04.08.2008
Авторитет: 1,29
Сообщения: 36
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Чт Июл 11, 2013 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абрашин Александр писал(а):
....Также рекомендовал бы ночевать именно перед границей, сам выезжаю 19.07. рано утром и сделаю именно так.


Ну, не знаю. Перелопатил массу отчетов, и все советуют проходить сходу границу и ночевать уже в Евросоюзе.
Абрашин Александр писал(а):
....... 800 км даже по автобанам - это 8 часов пути как ни крути. Далее от Варшавы в Даугавпилс. Этот крюк зачем??? Виа-мишлен подсказал? .

Нет, не Мишлен. резоны следующие:
1. пройти границу Латвия-Беларусь в Григоровщине не в пример спокойней и быстрее, нежели в Бресте.
2. Обходится участок Варшава-Брест, который сами ездили-видели
3. Приближаемся к дому, оставаясь в Европе.
4. Шопинг по дороге в любимой Латвии.
5. под эту поездку получены годовые Латвийские мульты. Надо же отблагодарить соседей и получить хотя бы на выезде из Латвии штамп в паспорт-были, заезжали.
Спасибо за отклик.

ЗЫ: про границу Германия-Белоруссия порадовало, кошмарный сон пана Качинского. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Абрашин Александр
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Авторитет: 2,44
Сообщения: 151
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rostra писал(а):
Ну, не знаю. Перелопатил массу отчетов, и все советуют проходить сходу границу и ночевать уже в Евросоюзе.

Вы знаете, это зависит от сезона. Летом "сезон высокий". Я перехожу сходу только весной, например в марте 2012 (см. мой отчет о поездке до Парижа и обратно http://www.autotravel.ru/v_report.php/1407) или марте 2013 (см. мой отчет о поездке до Венеции и обратно http://www.autotravel.ru/v_report.php/1662), хотя в последний раз я сильно пожалел об этом. А, например, перед Новым Годом (см мой отчет о поездке в Краков http://www.autotravel.ru/v_report.php/1620) мы заночевали в Бресте и утром в Домачево аккурат встали в хвост тем, кто отстоял в очереди всю ночь (стояли часов по 20 говорят). Прошлым летом в Бобровниках (см. мой отчет о поездке на Балтику http://www.autotravel.ru/v_report.php/1493) также вечером уткнулись в очередь из машин 100, развернулись и остановились в мотеле, утром были единственными...
Решать Вам, я привожу лишь свою статистику.

Rostra писал(а):
резоны следующие:
1. пройти границу Латвия-Беларусь в Григоровщине не в пример спокойней и быстрее, нежели в Бресте.
2. Обходится участок Варшава-Брест, который сами ездили-видели


Ну в данном случае скорость прохождения (хотя утром вряд ли будете долго стоять) компенсируется большим крюком по не самым хорошим дорогам Северо-Востока Польши. Да и участок Варшава-Тересполь я самым плохим никогда не назову.

Rostra писал(а):
4. Шопинг по дороге в любимой Латвии.
5. под эту поездку получены годовые Латвийские мульты. Надо же отблагодарить соседей и получить хотя бы на выезде из Латвии штамп в паспорт-были, заезжали.


С такими резонами однозначно соглашусь!

Rostra писал(а):
Спасибо за отклик.


Всегда пожалуйста!

Rostra писал(а):
ЗЫ: про границу Германия-Белоруссия порадовало, кошмарный сон пана Качинского. Very Happy


Ну описался, бывает. Имелась в виду разумеется граница Польши-Германии. Мы там всегда в замке останавливаемся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Абрашин Александр
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Авторитет: 2,44
Сообщения: 151
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blacky писал(а):
Абрашин Александр, меня интересует любое мнение. Правда, с Вами у нас постоянная нестыковка, как будто мы живем в параллельных реальностях.

ПисАть не запрещаете - уже хорошо. Хотя могли бы "оформить допуск" на фотки и объекты.
Blacky писал(а):
Дорога до Варшавы - это по одной полосе, с ограниченным количеством мест обгона и большей частью по населенным пунктам - т.е. даже по пустой трассе быстрее 60 км - никак. От границы 4 часа, как ни старайся.

Оч. странно. Повторюсь от Бялой-Подляски до Варшавы всегда еду 2-2,5 часа, от Тересполя соответственно 2,5-3 часа....
Blacky писал(а):
Тот маршрут, что Вы описали Варшава-Брно - это какие дороги? С каким ограничением по скорости? Как получается средняя 100?

Дорога №8 была полностью перестроена к чемпионату в прошлом году, там вроде кое-где и 120 можно, с разделительной полосой, развязками, обозначается буквой S (скоростная).
Дорога №1 - та же картина, хотя кое где остались участки старые, есть даже светофоры, но в любом случае разделительная полоса посредине, по 2-3 полосы в каждую сторону, развязки, "населенка" без ограничения... Примерно половина дороги также обозначена буквой S (это новые недавно построенные или реконструированные участки).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По России на авто -> Заграница Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group