Религиозный и светский туризм

Создание и обсуждение всевозможных маршрутов
/lexa
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 мар 2004 14:30
Откуда: Москва
Авторитет: 1.16
Контактная информация:

В Оптиной Пустыни мы были ранней весной 98 года.

Сообщение /lexa » 31 май 2004 12:48

Ехали на один день именно в Оптину. Выехали около 8 утра.
В Калугу въехали какой-то загадочной дорогой, последние 20 км являлись тракторной колеей по глухим деревням и проехать смогли только благодаря утренним заморозкам.
Проскочили Калугу немного поплутав.
Заехали в Шамардино (или Шамордино? или Шемардино? не помню как правильно пишется название). Тогда оно было в состоянии начала реставрации - здания в лесах, но территория чистенькая, клумбы-грядки. Женский монастырь, это заметно ;)
Вид на Оптину Пустынь открывается еще на подъезде к Козельску. Через сам Козельск правильно проехали раза с третьего. В самой ОП конечно надо посетить монастырь. А также за ним лес, а за лесом еще одна огороженная территория, не помню как это называется, там среди монастырских построек имеется домик где проживал Достоевский во время своих визитов.
Вообще место с очень богатой духовной историей. Толстой в своих исканиях хаживал пешком из Ясной Поляны в Оптину Пустынь, беседовал там с Оптинскими старцами, спорил о высоких материях.
На обратном пути пытаясь попасть на Киевское шоссе проехали 30 км по дороге из бетонных плит под девизом "больше скорость - меньше ям" с внутренней готовностью ночевать в кювете если лопнет колесо (на все 30 км только 2 встречные машины). Приехали в городок Сухиничи, название его встречается в русской литературе, но внешний вид удручающий... Проскочили без остановки. Дома были около полуночи.
Ездили на копейке, бензина ушло чуть больше одного бака.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Re: В Оптиной Пустыни мы были ранней весной 98 года.

Сообщение Blacky » 31 май 2004 15:28

/lexa писал(а): Вид на Оптину Пустынь открывается еще на подъезде к Козельску. Через сам Козельск правильно проехали раза с третьего.
Нда. давно это было? Там всего две дороги :).
В самой ОП конечно надо посетить монастырь.
Вот в этом я не уверена.
А также за ним лес, а за лесом еще одна огороженная территория, не помню как это называется, там среди монастырских построек имеется домик где проживал Достоевский во время своих визитов.
Лес - это обязательно, леса там богатые. Правда, для этого не обязательно именно в ОП ехать.
Вообще место с очень богатой духовной историей. Толстой в своих исканиях хаживал пешком из Ясной Поляны в Оптину Пустынь, беседовал там с Оптинскими старцами, спорил о высоких материях.
Только, увы, старцы те уже перевелись, похоже.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Стас
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 24 мар 2004 15:05
Откуда: Москва
Авторитет: 1.63

Сообщение Стас » 01 июн 2004 08:06

Ну , я гляжу нормально покатались :) Раз за вас народ. Кстати хотел сказать, что я тоже как то ездил в Отпину. И знаете что , как это не пошло, наверное, религионзный туризм- это нечто, отличное от того, чем мы тут с вами все занимаемся:)))).

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 01 июн 2004 09:10

Стас писал(а):религионзный туризм- это нечто, отличное от того, чем мы тут с вами все занимаемся:)))).
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста :)

Что же касается религиозного туризма, то в нектором смысле он гораздо проще организовывается. У меня на работе есть женщина, прихожанка чего-то там, так они от своего прихода много где побывали и чего посмотрели. Просто церковь как-то выборочно людей окучивает - только верующих, а нас грешников не особо любит.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Гость

Сообщение Гость » 01 июн 2004 16:48

А чего, собственно, удивляться , что "религиозный " туризм развивается быстро. Во-первых церковь организация более управляемая и обеспеченная, чем государство. Ну а во-вторых, повсеместная передача бывших церковных объектов из собственности музеев в лоно церкви, нормальное по сути явление. Все возвращается , как говорится на круги своя. Ксати, и если смотреть с экономической точки зрения, чем больше поломников, тем больше пожертвований. Так что , грех не развивать.
Единственное, что будет очень обидно, что на вовсе позакрывают для светских туристов. Но я думаю , что до этого дело не дойдет.

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63
Контактная информация:

Сообщение Илюха » 01 июн 2004 20:21

Anonymous писал(а):Во-первых церковь организация более управляемая и обеспеченная, чем государство.
Это как раз - весьма удивительно. Люди - те же, экономика - та же, территория - та же. Ан одна "организация" "более обеспеченная", а другая - менее. Самое время подумать о причинах и понять, в чём фокус. А фокус - не только в том, что РПЦ имеет уйму льгот, как явных, так и неявных. А в том, что она успешно заняла оставленные государственными учреждениями позиции. То есть - если нет абсолютного прироста валового продукта, - это отнюдь не означает, что не будет его перераспределения.

Ведь проблема - не столько материального плана. Религия всегда и везде играет роль "буфера", обеспечивающего консервацию общества. Естественным образом, когда в начале 90-х встал вопрос о том, будет ли государство российское или нифига - развалится на республики типа уральской, поволжской, дальневосточной..., на религию была сделана ставка вполне сознательно. И сегодня наспех усвоенные христианские суеверия в массе заменили по всем статьям: от народных гуляний и интеллигенсткой фронды до катехизиса в школе и глубоко сидящих "общих мест" типа того же "что-то такое есть" на смену "бытие определяет сознание", - предыдущую КПСС-религию.
Anonymous писал(а):Ну а во-вторых, повсеместная передача бывших церковных объектов из собственности музеев в лоно церкви, нормальное по сути явление. Все возвращается , как говорится на круги своя.
Но - правильно ли это? Как 300 лет назад поморскому парню Михайле Ломоносову парили мозги законом божьим, и только в вторую очередь учили грамоте, как 50 лет назад студентам опять же парили мозги марксизмом-ленинизмом, а только во вторую - учили грамоте, так и опять снова да ладом. Может, всё-таки стоило бы грамоту - на первое место поставить, а всякие там прочие "общественные дисциплины" - на второе или десятое. Оно ведь никому не повредит, ежели те "члены массового общества", от которых нужно быть только "винтиками и шестерёнками" будут веровать не во второе пришествие и непорочное зачатие, а в закон Ома или Кирхгофа? Некоторым прочим студентам это сильно сэкономит усилия по овладению грамотой. Мир-то на месте не стоит. И нынче в мире, - где наука и технология, - там и прибыль, а все прочие сидят до последней капли нефти в родной земле, а потом стройными рядами в каменный век.
Anonymous писал(а): Единственное, что будет очень обидно, что на вовсе позакрывают для светских туристов. Но я думаю , что до этого дело не дойдет.
Не дойдёт. Иначе, откуда же новообращённые возьмутся? Напротив, очень показательно: в музей вход платный, в церковь - бесплатный...
/kiv

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 02 июн 2004 09:48

Сообщение от oyster
Действительно в этой поездке меня поразило как сильно все же разошлить дорожки Я лично в первый раз сталкиваюсь, чтобы таким жестким был контроль за входом в храм. Может быть просто Оптина пустонь некоторое знаковое место, и из-за этого там постоянный наплыв , который они регулируют подобным образом. Но признаюсь честно, это малость коробит. Даже на Соловках, тоже в этом плане место не самое последнее, нет таких суровых ограничений, про ЛАвру я вообще молчу. Да и в том же Печорском монастыре тоже народ озаботился прокатом соотвестующего канонам одеяния ( платочки там и юбочки). Если честно мне вообще не понятно, на что это влияет .
Не знаю, у кого как, а лично у меня сразу пропадает охота смотреть на архитектуру и т.д. если мне для этого надо кому то доказывать, что я не верблюд.
А вы говорите приток прихожан
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Гость

Сообщение Гость » 02 июн 2004 13:36

Илюха писал(а):
Anonymous писал(а):Во-первых церковь организация более управляемая и обеспеченная, чем государство.
Это как раз - весьма удивительно. Люди - те же, экономика - та же, территория - та же. Ан одна "организация" "более обеспеченная", а другая - менее. Самое время подумать о причинах и понять, в чём фокус. А фокус - не только в том, что РПЦ имеет уйму льгот, как явных, так и неявных. А в том, что она успешно заняла оставленные государственными учреждениями позиции....
На мой взгляд дело обстоит еще проще. Просто они не размениваются на различные цели, а строго следуют одной, чтобы больше народу было не за стенами , а внутри них. В общем и целом не вижу тут ничего предосудительного , потому что наша провославная церковь вроде ни в каких методах нечестной конкуренции не замечена, скорее наооборот , она можно сказать как лидер религиозного рынка постоянно обороняется от набегов на исконные территории разноообразных сект , ну и конечно таких же крупных игроков как она сама.

Anonymous писал(а):Ну а во-вторых, повсеместная передача бывших церковных объектов из собственности музеев в лоно церкви, нормальное по сути явление. Все возвращается , как говорится на круги своя.
Но - правильно ли это? Как 300 лет назад поморскому парню Михайле Ломоносову парили мозги законом божьим, и только в вторую очередь учили грамоте, как 50 лет назад студентам опять же парили мозги марксизмом-ленинизмом, а только во вторую - учили грамоте, так и опять снова да ладом. Может, всё-таки стоило бы грамоту - на первое место поставить, а всякие там прочие "общественные дисциплины" - на второе или десятое. [/quote]
Осмелюсь заметить, что и в том и в другом случае это явный доплнительный стимул , если у кого просто жажды знаний не хватает. Так что тут как раз все достаточно логично. Ну а дальше каждый волен распорядится "базовыми " знаниями по своему усмотрению. Можно в партию пойти к примеру , а можно забросить ленинизм куда подальше и заняться чем-нибудь более прогрессиным, но на тот момент процитировать классиков согласитесь было престижно и круто.

Anonymous писал(а): Единственное, что будет очень обидно, что на вовсе позакрывают для светских туристов. Но я думаю , что до этого дело не дойдет.
Не дойдёт. Иначе, откуда же новообращённые возьмутся? Напротив, очень показательно: в музей вход платный, в церковь - бесплатный...[/quote]

Ну это, как говорится фишка ляжет . Если случится так, что народ небедный пойдет массово в монастыри сдаваться , а имущество свое дорогостоящее отписывать в пользу церкви, то может статься, что поубавится открытых для осмотра мест ....

Левис
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 18 мар 2004 17:54
Откуда: Москва
Авторитет: 2.22

Сообщение Левис » 02 июн 2004 20:31

Ну, не знаю, господа, вы прям как дети малые. Вот, скажите, для чего вы в монастыри идете? Что вы там хотите увидеть? Архитектуру древнюю? Ну, ее снаружи видно, особо никто спрятать не может. Фрески древние, иконы? Не знаю, лично я - не любитель. Мне больше светские художники по душе. Вот лично меня забирает возможность вспомнить детские мечты о замках, походить по переходам, залезть на стены.
А теперь представьте, сидите вы, богу молитесь, а тут толпа таких желающих, как я - по стенка полазать, фотоаппаратами пощелкать.

Честное слово, жалко мне этих монахов стало :)

Pavel
Победитель фотоконкурса
Победитель фотоконкурса
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 апр 2004 15:28
Откуда: М.О., г.Мытищи
Авторитет: 2.23
Контактная информация:

Сообщение Pavel » 02 июн 2004 22:18

Я вот тоже не люблю заходить в действующие храмы. Порой и хочется посмотреть на внутреннее убранство, на росписи какие-нибудь. Но чувство всегда такое, будто ты тут лишний, и кому-то мешаешь. Тут я с Левисом полностью согласен...

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 03 июн 2004 07:40

Помню, доехали мы до Макарьева - старейшего из Макарьевский монастырей. И чего? Обошли вокруг, посмотрели с высоты на реку, спустились к источнику и обратно. Монастырь-то действующий, стоит вдали от туристических троп. С какой стати им нас пускать. Хотя, до этого, читали, что народ туда ходит и их даже по территории проводят - нужно только благословения испросить там же. Только, лично я, человек стеснительный, да и не верующий, не могу представить себе подобной картины: Тук-тук, это мы ротазеи, мимо проезжали, покажите-ка что у вас тут хорошего.
А с другой стороны - обидно, конечно, очень хочется заглянуть за эти высокие стены...
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 03 июн 2004 08:21

Честно говоря , я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы туристы посещали такие места. В связи с тем , что у нас все культурные ценности в основном связаны с церковью, то там ох как много чего есть .:) Ну а туда куда хоть нельзя, так там сразу все огрожено и таблички стоят :) Вон в том же Александрове :) Так что нельзя все это закрывать:) Так что те ужасы что тут уважаемый гость описывал еще очень и очень не скоро произойдут:)))))

Стас
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 24 мар 2004 15:05
Откуда: Москва
Авторитет: 1.63

Сообщение Стас » 04 июн 2004 08:04

Ну в том то и дело, что дейсвительно как ни крути, а в этих " культорых " местах есть что посмотреть. Другое дело, что действительно, есть смысл развести эти два пути : отправление религиозных обрядов, и осмотр церквей в остальное время обычными туристами:)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 04 июн 2004 13:17

Стас писал(а):Другое дело, что действительно, есть смысл развести эти два пути : отправление религиозных обрядов, и осмотр церквей в остальное время обычными туристами:)
Как правило, во многих продвинутых местах так и сделано. Однако, продвинутый в данном случае синоним - наезжанный туристами. Если же забрались в глубинку, то скорее всего будут проблемы.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Знайка
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 25 авг 2005 14:45
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.88

Сообщение Знайка » 20 окт 2005 17:02

Как человек умеренно верующий, никогда не упускаю возможности зайти внутрь храма. (кстати, независимо от того, действующий ли он или полуразваленный). И вот, что хочу отметить: никогда доступ в действующую церковь не ограничивался, независимо от того, какая там идет служба. И свидетельство о крещении на входе не проверяют и фэйс-контроль отсутствует. Разумеется, это в полной мере не относится к монастырям со своим уставом, но если есть доступ на территорию, то автоматически предоставляется доступ во все храмы.
Бог смотрит на тебя! Постарайся, чтобы ему было интересно.

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 25 окт 2005 08:38

И свидетельство о крещении на входе не проверяют и фэйс-контроль отсутствует
Кстати, как-то раз натыкались и на фейс-контроль:)
Кажется в Оптиной пустыни:)
И мужчинам в этом плане сильно легче, поскольку, по каким-то неведомым правилам. ( до источника которых мы так и не докопались),женщина без юбки- это совершенно недопустимо. Вот у меня в гардеробе вообще с юбками все плохо;)
Вот и возим с собой платочки да юбочки , на случай, если придется посещать что-нибудь
:eek:

Аватара пользователя
Знайка
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 25 авг 2005 14:45
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.88

Сообщение Знайка » 25 окт 2005 09:46

Ну это естественно для монастыря - иметь свой устав :lol:
Вот меня, например, в казино в шортах не пустят.
Бог смотрит на тебя! Постарайся, чтобы ему было интересно.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56
Контактная информация:

Сообщение Blacky » 25 окт 2005 10:18

Ага. Но, думаю, вы согласитесь, что для женщин посещение религиозных объктов несколько затруднительнее, чем для мужчин? Я никогда не отправляюсь в путешествие в юбке - это, как минимум, не практично. К сожалению, не всегда вспоминаю взять с собой платок. И все - та же Оптина пустынь мимо.
Но есть и нормальные монастыри, где на входе выдают все эти квазиатрибуты.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 25 окт 2005 11:47

Ага, а по статистике, сильно больше мест где их не дают :eek:

Ответить