Изборск и Копорье

old@ill · Сообщение **old@ill** » 25 май 2004 22:42

Как говорится " долг платежками красен "

Только прошу сильно не бить если что не так

Изборск -
Чтобы посмотреть это замечательное место совсем не жаль проехать всего 850 км от Москвы, ну или буквально каких-то 300 км от Питера, чтобы посмотреть хотя бы разок на это величественное сооружение, название которому Изборск.
Величественная крепость, расположенная на границе Изборской котловины и Городищенского озера, а именно, собственно крепость и "Труворово городище" , названное так в честь одного из варяжских князей, призванного в те стародавние времена княжить на Русь. Старшего, кстати, если кто не помнит, звали Рюрик  А еще Изборск старше Пскова. Первое упоминание об Изборске в "Повести временных лет" относится к 862 году. И, конечно совершено понятно, что Псков и Изборск тесно связаны между собой. Собственно Изборск это форпост, который не раз оказывал достойный отпор всем , кто приходил с запада не с самыми мирными намерениями .
Кстати крепость меняла свое местоположение . В 1303 году она была отстроена на новом месте. Поначалу из дерева, ну а в 1330 году - уже из камня. Кстати в XIV с появлением огнестрельного оружия стены крепости получили дополнительные каменные укрепления , который теперь каждый добравшийся сюда имеет возможность лицезреть наяву.
Ну и конечно, как у любой крепости, на счету у Изборска бесчисленное количество осад, сражения и битв. Только после Северной войны крепость начала постепенно терять свое стратегическое значение. Теперь это просто замечательное место, которое навевает каждому , пришедшему сюда путешественнику странные мысли и смутные воспоминания о былых победах и событиях давно ушедших лет.

Левис · Сообщение **Левис** » 26 май 2004 07:56

Платежками красен не долг, а должок

А за описание - спасибо

Коротко и ясно.

oyster · Сообщение **oyster** » 26 май 2004 08:26

Да какая разница красен или нет

Главное , чтобы платили во время

А описание получилось вполне симпатичное

Особенно меня позабавило, что ее с места на место переставляли:)

Илюха · Сообщение **Илюха** » 26 май 2004 08:27

old@ill писал(а):Только прошу сильно не бить если что не так :).

Сильно не будем. Поскольку место и впрямь неплохое. Но вот насчёт истории родной... Ну то есть, я понимаю, что легенда о Рюрике и двух его братьях излагается как истина даже в школьном учебнике истории. Только вот специалисты по этнографии, литературе и древней истории в один практически голос говорят: "Нэ так всё было".

old@ill писал(а):"Труворово городище" , названное так в честь одного из варяжских князей, призванного в те стародавние времена княжить на Русь. Старшего, кстати, если кто не помнит, звали Рюрик

Есть обоснованное мнение, что Рюрик (во-первых) был один и "призвали" его новгородцы в качестве защиты от набегов скандинавских разбойников-варягов (терроризировавших в 9-10 веках весь север Европы), предположив, что "на своих" разбойники не полезут. Реально же Рюрик оказался правителем никудышным, в отличие от Олега, который фактически подчинил себе даже Киев, обманом убив киевского князя Оскольда. Со временем, правда, Киев сумел выйти из подчинённого положения, однако новгородские князья на сём не успокоились, и задним числом в 12-м веке один из князей, потомок Рюрика (уже другого) подтёр (не лично: поручил монаху) те русские летописи, в которых говорилось о других трактовках событий района 860-920 годов. В результате чего "вся русская история" оказалась записана за одним 862-м годом и начиналась с "призвания варягов".

old@ill писал(а):А еще Изборск старше Пскова

Точнее, упоминается в летописи раньше. Так и Киев упоминается тогда же, - хотя раскопки показывают существование городищ на месте Пскова и Киева задолго до начала жизни на месте Изборска или Новгорода. Другое дело, что в летописи эти события не попали.

Сообщение **Blacky** » 26 май 2004 14:14

Спасибо за описание, а также Илюхе за мини-лекцию

Все пригодится

oyster · Сообщение **oyster** » 27 май 2004 08:05

Если мне память не изменяет, то на очереди вроде Выборг ?:)

old@ill · Сообщение **old@ill** » 27 май 2004 12:17

Вы необычайно наблюдательны

Именно над ним сейчас и тружусь.
Но там тоже оказались подводные камни:) А после такой лекции, которую прочитал Илюха, уже начинаю опасаться, что надо было глубже копать материал

Вот к примеру про линию Маннергейма не упомянуть невозможно, но это уже не Выборг

И вообще там разные видения истории с точки зрения того, кто это место захватывал . А их там было дай боже. И шведы, и русские , и фины там тоже поучаствовали...
В общем отличная иллюстрация фразы " Россия- это страна с непрдесказуемой историей "

Гость · Сообщение **Гость** » 27 май 2004 12:32

Да что там линия Маннергейма, он сам заслуживает чтобы его занели в достопримечательности. Во-первых, Финляндия так и осталась независимой, несмотря на всю мощь советской армии. Так мало того, он умудрялся дружить одновременно во время войны, как со Сталиным , так и с Гитлером. Причем , если мне не изменяет память , то и у тех и у других были небольшие базы на территории Финляндии. Прошу прощения за оффтоп.

Стас · Сообщение **Стас** » 27 май 2004 14:23

Ну я бы не сильно господину Суворову доверял в достоверности , все же какая-никакая, а художественная литература:)

Гость · Сообщение **Гость** » 27 май 2004 14:39

off
Ну вообще-то это не только у него такая информация есть

Так что есть основания для таких завляений более веские чем художественные тексты , тусть даже и такие занимательные

Левис · Сообщение **Левис** » 28 май 2004 08:48

old@ill писал(а):А после такой лекции, которую прочитал Илюха, уже начинаю опасаться, что надо было глубже копать материал

Ну, может, нам Илюха покажет пример?

oyster · Сообщение **oyster** » 28 май 2004 09:25

Ну вон на тех же " малых городах" тоже достаточно противоречиво написано:) Эх, мне что ли тоже какое-нибудь описание попробовать сделать ?:)

Сообщение **Blacky** » 28 май 2004 09:29

Во, если не сложно - на выбор два города Приозерск и Сортавала

oyster · Сообщение **oyster** » 28 май 2004 09:35

Нда

Инициатива наказывается исполнением

Причем как я погляжу практически не отходя от кассы

Ок

Подумаю над Приозерском

old@ill · Сообщение **old@ill** » 28 май 2004 13:13

Ой, там такая замечательная крепость. Просто игрушка

Илюха · Сообщение **Илюха** » 28 май 2004 20:32

Левис писал(а):
old@ill писал(а):А после такой лекции, которую прочитал Илюха, уже начинаю опасаться, что надо было глубже копать материал :)
Ну, может, нам Илюха покажет пример? :)

Радуйтесь, добрые самаритяне и самаритянки: мои познания в области новейшей истории вполне тривиальны и ограничены школьными учебниками да немногими мемуарами наших военачальников. По понятным причинам, обе финские кампании, в которых советское государство показало себя далеко не лучшим образом, освещены были там более чем скромно.

Так что велкам, как говорится. Только замечу, что базу Ханко, располагавшуюся в Финском заливе, СССР ликвидировал в 41-м году ввиду неминуемой сдачи. А потопленный при эвакуации транспорт с 10 тысячами раненых вошёл в список преступлений, предъявленных нацистам на Нюрнбергском трибунале.

А также то, что до 22-го июня 1941-го года Германия и СССР находились в состоянии "нерушимого мира". Так что ничего особо удивительного в одновременном существовании и советских, и немецких военспецов не только в Финляндии, но и (скажем) в Саратове не было.

Другое дело, что это существование изрядно мешало финнам получить статус "нейтральной державы", что в итоге и стало поводом к началу второй финской войны.

Стас · Сообщение **Стас** » 01 июн 2004 08:13

Ну не фига себе

Я после такого вступления длинную лекцию заслушать приготовился, пива себе налил. А тут всего пару абзацев . Ну брат, уж написал бы целиком описаньеце то, раз темой так владеешь.

Другое дело, что Финляндия вроде малость не по теме ...

old@ill · Сообщение **old@ill** » 01 июн 2004 15:42

Я признаться тоже

На самом деле Выборг практически готов. Так что если только уважаемому Илюхе не будет лень потом подкорректировать, ну или по крайней мере комменарии выдать.

old@ill · Сообщение **old@ill** » 01 июн 2004 22:56

Ну вот:) То о чем так долго твердили большвики свершилось:) Выборг

Прошу любить и жаловать

Для жителя бывшего СССР, в этом месте может возникать только одна мысль -"чужая земля". Может быть, все дело в старинной архитектуре, которая до сих пор сохранила свои готические черты, может быть в воздухе. В любом случае, если посмотреть на всю историю, то как ни крути, а первую руку к строительству тут приложили все таки шведы , заложившие в 1293 году крепость, на месте безвестного племени жившего на территории нынешнего парка "монперо", и умудрявшегося находить общий язык и со славянами, и со шведами, и с немцами.
С тех пор так и повелось. Ну нельзя жить спокойно на границе, а уж чья она и с кем так это дело десятое. То шведы одержат верх, то новгородцы. Были, конечно, небольшие перемирия, но увы, очень и очень не надолго. В любом случае во времена ИванaIII было замечено очередное обострение между и без того не простыми русско-шведскими отношениями, но ввиду того, что одна сторона не могла, а другая и подавно, кончилось это ничем, и до Перта I было практически все тихо. Ну а дальше, ясное дело кто же потерпит, чтобы буквально на заднем дворе его дачи находилась открытое скоростное шоссе, да еще упирающееся буквально в любимый сад? В общем, по итогам разбора полетов между и побежденными и победителями Выборг остался за последними. Ну а после окончания последней русско-шведской войны , Выбор стал частью княжества Финляндского, который стал частью России, превратившись в порт с огромный грузооборотом.
В 1917 году Финляндия благополучно получила независимость, а вместе с ней и Выборг, но надо сказать, что видимо у финнов были некоторые сомнения, в свете чего , они потратили 12 лет на строительство 135 километрового укрепления , название которого знает даже самый распоследний двоечник  Кстати , есть мнение , что "линия Маннергейма" имела и глубину достаточно большую, а именно порядка 95 км.
Ну не суть, в общем , долго ли коротко ли, но по и линия помогла не всем, и по итогам маленькой но очень обременительной в плане человекожертв и потеть техники, войне1939 между Россией и Финляндией, Выборг опять отошел в состав СССР. Правда уже в 1941 вернулся обратно. Зато буквально в 1944 году все опять вернулось на круги своя , на которых стоит и теперь. Ну а линия кое-где сохранилась и по сей день. Так что каждый желающий может познакомиться с ней поближе .

oyster · Сообщение **oyster** » 02 июн 2004 09:28

Ну несмотря на все опасения , и то, что скажет Илюха, на мой взгляд получилось очень даже прикольно:)
Кстати , может на днях Приозерск домучаю

Сообщение **Blacky** » 02 июн 2004 09:56

Ну, что ж, слегка подправленное можно прочитать уже здесь.

Левис · Сообщение **Левис** » 02 июн 2004 20:47

Ну что ж, вы еще только в описании Монперо на Монрепо исправьте

Это не моно-перо, а "мой отдых" или что-то вроде этого - не силен я во французском.

Сообщение **Blacky** » 03 июн 2004 08:00

Ок, спасибо за замечание. Приятно, когда к тебе столь внимательны.

oyster · Сообщение **oyster** » 03 июн 2004 09:01

Да эти описания вообще титанический труд оказался:) Я вот тут честно пытаюсь Приозерск сделать. ЖУть

3 названия носил город за свою историю. А еще там оказывается Рюрик скончался

Но вот после Илюхиной лекции опасаюсь про Рюриков писать

old@ill · Сообщение **old@ill** » 07 июн 2004 16:19

Ну как говорится один глаз хорошо, а еще пара, тройка дополнительных лучше

ТАк что, тоже хочу сказать Левису большое спасибо. Глаз замылился

А народу достоверная информация нужна:)
Ну что Вы, oyster, это не настолько трудно. Просто надо на основании 2-3 источников написать изложение

Как в школе.
Правда бывают трудные случаи. И тогда приходиться уже в 4-5 источников заглянуть