Достопримечательность?!?

[Sunny fox]

Господа, а зачем в достопримечательности города Истра внесли заброшенный пионерский лагерь?
Предполагается, что кто-то поедет его осматривать?

[Михаил]

Ирин, да, я внес этот объект. Во-первых, набралось нас изрядное количество форумчан, кто там был и оставил отклик. Во-вторых, по-моему, обыкновенный техноген того же типа как карьеры или укрепрайоны. И уж, по крайней мере, любители побродить по развалинам потратят на осмотр этого объекта больше времени чем на мимолетный взгляд на какой-то памятный камень или источник. Считаю, что данный объект вполне имеет право на жизнь как достопримечательность типа "техноген".

[Sunny fox]

По такому принципу в "техноген" можно любую помойку записать - заброшенные деревни, турбазы, санатории, лагеря, да и просто долгострои.

[Михаил]

Совершенно правильно! А чем развалины военного бункера или долгострой хуже развалин церкви?

[Sunny fox]

Развалины бункера, парохода или церкви могут быть интересны своей историей, необычностью строения или использования. А чем может быть интересна покинутая деревня или заброшенный пионерский лагерь?
Судя по отзывам - тишиной, свежим воздухом и легкостью попадания на территорию.

[Михаил]

А чем может быть интересна покинутая деревня или заброшенный пионерский лагерь?
Судя по отзывам - тишиной, свежим воздухом и легкостью попадания на территорию.

А почему бы и нет? Ведь ус...ся многие от восторга, глядя на водопадик или на камень, который якобы где-то ... и когда-то...
А водопадик (или источник) тоже интересен только лишь "тишиной, свежим воздухом и легкостью попадания на территорию".

[oyster]

Кстати, по-поводу этого объекта и вообще к заведению объектов, в частности. Как бы на будущее избежать фраз про пьяных сторожей, бухих охранников и т.п. нелицеприятных вещей, которые почему-то появляются в описаниях ....

[Михаил]

Как бы на будущее избежать фраз про пьяных сторожей, бухих охранников и т.п. нелицеприятных вещей, которые почему-то появляются в описаниях ....

Oyster! Про будущее не знаю, но за введение данной фразы в описание приношу извинение, так как описание получилось по ошибке. Я планировал сделать только отклик и ничего кроме отклика. Если уберете мое описание, будет хорошо и большое спасибо. Но в отклике подписываюсь под каждым словом про степень опьянения сторожа. А как сказать по-другому, если он и в самом деле был здОрово выпивши. (Вопрос риторический)

[Sunny fox]

А водопадик (или источник) тоже интересен только лишь "тишиной, свежим воздухом и легкостью попадания на территорию".

Разве? То-то народ ломится, например, на Ниагару. Однозначно тишины ищет.
Не, ну понятно, конечно, что у каждого своя красота - кому-то архитектура или водопады милее, кому-то - заброшенные пионерские лагеря. Сомнения вызывает лишь целесообразность замусоривания базы такого рода данными.

[Михаил]

Разве? То-то народ ломится, например, на Ниагару. Однозначно тишины ищет. .

Ирин! Ты передергиваешь! Ниагара тут не при чем. Мы обсуждали водопадики типа Радужного, Гремячего или Саблинского. Мы вместе были на Саблинском. Он тебе очень понравился?

Сомнения вызывает лишь целесообразность замусоривания базы такого рода данными.

А кто определяет целесообразность или отсутствия таковой? Есть самое высокое место МО, самый большой камень МО, самая глубокая дырка МО (к примеру говоря). Интерес всего этого очень относителен.
Если админы волевым решением уберут, подчинюсь дисциплине, ибо значит, такова специфика форума.

[oyster]

Oyster! Про будущее не знаю, но за введение данной фразы в описание приношу извинение, так как описание получилось по ошибке. Я планировал сделать только отклик и ничего кроме отклика. Если уберете мое описание, будет хорошо и большое спасибо. Но в отклике подписываюсь под каждым словом про степень опьянения сторожа. А как сказать по-другому, если он и в самом деле был здОрово выпивши. (Вопрос риторический)

Вот именно, отклик - Ваше личное частное мнение, и описание в подобном виде вряд ли допустимо. А то как в том анекдоте, " я то завтра просплюсь... " ну и далее по тексту
Ну и к тому же налицо социальная несправедливость. Сторож уж точно не придет на сайт и не создаст , ну к примеру , такую достопримечательность, как "традиционная вечерника в Сумбулово", ну или там "ежегодное катание на ватрушках ", где в описании будет указан полный список бухих автотуристов , а потом будет на форуме доказывать, что точно все были бухие в хлам, и что он это видел своими глазами и даже воспользовался этим обстоятельством для проникновения , ( ну например) в колхозный огород за малиной Так что в будущем было бы неплохо воздерживаться от личностных оценочных суждений в описаниях и оставить всю эмоциональную нагрузку для откликов.

[Михаил]

Так что в будущем было бы неплохо воздерживаться от личностных оценочных суждений в описаниях и оставить всю эмоциональную нагрузку для откликов.

Полностью согласен и уже объяснил это своей ошибкой.

[Странник Mos]

Категорически не согласен с описание состояния сторожа, оно должно быть обязательно с теми творческими отступлениями на которые имеет право автор.
При подготовке всемирно исторического цикла «Усадьбы…» на его первом выезде «В Марфино» мы чуть не споткнулись на эту особенность состояния охраны. Нам сторож попался трезвый и тупой. В результате тяга к прекрасному была реализована чрз дырку в заборе, которая находится за бюро пропусков и имеет значимое описание на многих сайтах, в том числе и нашем.
А открывать укромные уголки заброшенной и людьми забытой природы и есть одна из наших задач.
Не понятно только куда потом они дели этого стража частной собственности, но вопрос по этому я задавал в другом месте.

[oyster]

Странник Mos Автор , несомненно , имеет право на много, но исключительно в личном порядке, если он выступает как автор, а если как беспристрастный исследователь, то вряд ли личностные нелицеприятные оценки могут иметь место. В противном случае, застав всю нашу компанию , например на годовщине сайте где-то в конце мероприятия, от лица потенциального "автора" можно было бы прибить на главной странице объяву, что тут тусуются только алкаши. Ну это я так, для образности. Более того, наличие определенного состояния у данного конкретного человека в конкретный момент времени вообще может не иметь с действительностью ничего общего, поскольку возможно именно в этот день у него было как-либо печальное событие, которое и было причиной его состояния и в следующий раз, когда кто-то поедет в это место, все будет именно так, как описано, чем и подтверждается ВАш рассказ.

[Странник Mos]

Полностью разделяю точку зрения выше цитируемого автора. Но хочу высказать некоторое несогласие с оценкой первопричин состояния сторожа.
Сторож это такая экстремальная профессия, которая дает редкую для нас возможность искрене радоваться первому лучу восходящего солнца. Скажу прямо, сам несколько раз встречал его с еще не остывшим стволом и чуть не становился по этой причине солнцепоклонником, не смотря на православные корни.
А теперь вернемся к нашему материалу.
Представьте жизнерадостного стража частной собственности в счастливую минуту его встречи с солнцем, которую он, скорее всего и отметил общепринятым у сторожей способом при этом, не теряя профессионального предназначения. И в этот момент вдруг к охраняемому Вами объекту подваливает бригада на крутых иномарках и преодолев все преграды в выше описанную дырку в заборе, поигрывая по пути шампурами и разводя одновременно огонь в жаровне, подваливает в Вам, безоружному. Вот он рейдерский захват - началось.
И Вы слышите с ног сшибательный вопрос, который задает Вам не бритый, (а ув. Михаил в ответственную поездку, как я заметил, не бреется): «Не подскажите как пройти к трансформаторным ретрансляторам «Тесла» Академии Наук еще СССР, тот советский аналог HAARP — High Frequency Active Auroral Research, что на Аляске в 450 километрах от Анкориджа, на полигоне Гакона».
И я бы хотел видеть наше с вами состояния после такого заявления. Поэтому у сторожа видно и наступило то стопорное состояния, которое описал ув. Михаил.
Подытоживая выше сказанное хочу отметить, что за диспутом о состоянии сторожа мы отклонились от темы результирующего вопроса: имеет место быть продолжение исследований на указанной установке, предполагается строительство подъездных путей к тому мосту, который видеть не откуда в не куда, дальнейшая судьба штанги дальномера обнаруженного участниками экспедиции. Будет ув. Михаил реабилитировать сбои в описании данной поездки организовав выезд на действительно заслуживающей внимания «УЖД Ранцевского ТПР, так что если кому-то очень хочется ознакомиться с ней звоните 8-916-373-38-40 и все организуем».

Кстати о дырках в заборе. Да еще и не одной, они имели место быть и при посещении сокровищницы архитектуры Баженова в усадьбе Марьинка. Через те тернии прорвалась наиболее любознательная часть Форума и была вознаграждена открывшимися за глухим забором красотами. Кстати, тамошний сторож в это время занимался также принятием горячительных напитков в стоящем напротив хибаре и подвалил к месту проведения пикника у ворот данного пионерского лагеря с предложением или налить или немедленно покинуть территорию частной собственности. Но был отпугнут присутствующим количеством авто путешественников и проведенной разъяснительной беседой о не возможности остановить народ при его тяге к прекрасному. Данные отчеты были также опубликованы на страницах сайта и не вызвали ни каких нареканий, ввиду их высоко художественного слога.
PS и все таки судьба сторожа меня продолжает беспокоить.

[oyster]

Странник Mos Так все же, хотелось бы уточнить Вы за сторожей или против ?;) Я очень внимательно пару раз прочитала предыдущий текст, и так и не смогла сделать окончательный вывод, считаете ли Вы корректным упоминание о разных непростых состояниях людей в описаниях достопримечательностей
Судя по всему, наши софорумцы- люди глубоко сочувствующие, но поскольку им постоянно приходится сталкиваться с людьми вышеуказанной нелегкой и даже порой , мистической , профессии, тем или иным образом встающих на пути к заветной цели, все равно не могут высказать свой однозначный положительный респект и уважуху и так и норовят скатиться в состояние недоброй напряженности

[Climat]

Уважаемые форумчане, как мне кажется имеем два момента:
1. Нужен ли пионерский лагерь как объект, достойный отклика на форуме.
2. Правомерно ли упоминание об ув. охраннике в том виде, в котором он реально пребывал.

Так уж сложилось, что я в детстве все летние каникулы проводил в пионерском лагере и для меня та самая поездка с Михаилом вызвала приятные воспоминания. И смею утверждать, что подобные объекты являются таки частью истории нашего царства-государства. И грустным отражением того, что мы имеем. Так что - почему бы и нет ?

Охранник. Помнится видел отклик по Введенскому Островному монастырю (рядом с Покровом). Там было чье-то замечание о грубом охраннике, испортившим все впечатление от посещения объекта. А ув. Наталья, например, очень уж в сильно нелестной форме (мягко говоря) отзвалась об экскурсоводе по недавней поездке в Егорьевск. Как мне думается, подобные замечания должны иметь место - дабы автопутешественники, решившие таки посетить объект с подобной спецификой были бы готовы к этой самой специфике. Ведь имеем же мы (и хорошо, что имеем) негативные отклики о плохих гостиницах или плохих кафе (в том числе с хамским поведением персонала). Так что и здесь готов согласиться с Михаилом.

[Sunny fox]

1. Нужен ли пионерский лагерь как объект, достойный отклика на форуме.
...
Так уж сложилось, что я в детстве все летние каникулы проводил в пионерском лагере и для меня та самая поездка с Михаилом вызвала приятные воспоминания. И смею утверждать, что подобные объекты являются таки частью истории нашего царства-государства. И грустным отражением того, что мы имеем. Так что - почему бы и нет ?

У каждого из нас найдутся места и предметы, связанные с определенными жизненными ситуациями. Но ведь это же не значит, что все эти места дожны быть внесены в базу данных сайта.
Сайт, объединяющий массу любителей автопутешествий, и личный блог - это не одно и то же.
Личные переживания или фотографии целесообразнее хранить в личных хранилищах. По-моему, это логично - личное, как правило, неинтересно обществу.
Заброшенный пионерский лагерь - их на территории МО множество, кстати, как, впрочем, и всего остального недоделанного или заброшенного - чем интересен-то? Полуразвалившимися бараками и заросшими площадками?

[Blacky]

Ну, не могу согласиться. Кому-то интересны святые источники, кому-то каменюки, кому-то техногенный артефакт. Просто в описании нужно оставаться предельно корректным. Но это oyster с Михаилом уже обсудили.

[Sunny fox]

Заброшенный лагерь - это техногенный артефакт?!? Никогда бы не подумала.

[Blacky]

Sunny fox, вряд ли техногенный артефакт. Мне нужно было перечислить все виды объектов? ) Вполне возможно нужного вида еще нет. Надо придумать ) Разрушенные до основания усадьбы и заброшенный пионерский лагерь суть одно и то же. ИМХО )

[Natalja]

Blacky, среди любителей подобного рода объектов есть слово "заброшки":).
Изучение заброшенных объектов (и п/л, и недостроенных гостиниц, и руин некогда красивых усадеб, и покинутых военных объектов) последние пару лет становится все более популярным.
И, как мне кажется, с точки зрения привлечения посетителей на сайт, чем больше объектов разного плана есть в базе - тем лучше.
Да, странно, конечно, именовать "заброшку" словом "достопримечательность", но от этого менее важным и ценным для многих подобный объект быть не перестает.

[Странник Mos]

Касательно предмета осмотра: считаю пионерлагерям быть, миллионы взрослых смахивают накатившею скупую слезу при виде сокровенного уголка своего детства, значит, они является достопримечательностью, правда изуродованной современными вандалами, за что с них будет строгий спрос.
Касательно описания состояния сторожа: нагло наехавший на нашу дружную компанию в Марьинке сторож, пребывавшей под легким шафе, после разъяснительной с ним беседы о вреде подобного время препровождения показал не дюжие краеведческие способности- увлекши за собой к руинированому погосту добрую половины наших дам. К сожалению, закоулки памяти затуманили данный Фрагмент, потому как в этот момент я пытался добраться до грибочков бабушки Леки которыми плотно занимался Володя Пикник. Единственно что приходит на память - просветленное лицо того еще молодого человека который сумел открыть для нас забытое и заброшенное, а значит оправдавшим свое великое предназначение на данном посту. Весь вопрос в подходе к отдельному индивидууму и способностей собеседника выудить из этой ситуации полезное. У Михаила, судя по его отчету, такого близкого контакта не состоялось, на что и было справедливо обращено внимание его оппонентов.

Каждый из нас начинающих путешествия, как правило, по понедельникам, клянет этот день, который одновременно совпадает с выходным у многих достопримечательностей. И многие могут привести примеры когда душеспасительная беседа о трудностях выпавших на тебя грешного перед тем как ты очутился перед этими закрытыми дверями ломала душу сторожу и он (она ) открывала Вам створки в прекрасное. Таким образом я однажды оказался на верхней точке башни в Выборге, колокольни в Звенигороде, столовой в Лермонтове …

Сторож нужен во всегда беспокойное времена, главное чтоб он был человеком добрым и мягким. Вот только судьба того бедолаги в Истре мне кажется не завидной.

[Сам_по_себе]

А сторож икает и думает: то ли его вспоминает кто-то, то ли просто весна наступила
По теме: я "За" такие "достопримечательности"

[oyster]

Сам_по_себе Как раз хотела написать, что объикался мужик наверное
Предлагаю объявить данного достойного гражданина человеком недели по рейтингу сайта www.autotravel.ru Жаль фотки нет, а то бы доску почета можно было бы замутить Ладно, это , конечно, шутка.
Еще раз обращаю внимание всей честной компании, что у многоуважаемого Михаила есть права заводить объекты и, соответственно, добавлять туда описания. И эта возможность есть не у всех. Так же многоуважаемый Михаил может оставлять отклики, что доступно всем желающим, в том числе , иногда это делают люди, которые не пишут в них ни полезной информации, ни адекватных оценок, а только сплошной мат, неправду и др. ненужную шнягу, которая и вытирается администрацией с завидной регулярностью. Поэтому, прошу разделять две эти ипостаси, одно дело частное лицо, а другое - человек, заводящий объекты для всех остальных. Впрочем, уже пол станицы назад это уже было обсуждено и тема, вроде как исчерпана