Ребята, вы точно на солнышке перегрелись. Кто тебе сказал, что Грузия - это враг и мы ведём с ней войну? По-моему, такого никто и никогда не говорил. Поддержка миротворцев и усмирение идиота - это одно, а оккупация страны, где живёт до сих пор дружественный нам народ - это совсем другое. Между прочим, когда грузинские войска в Южной Осетии однозначно поняли, что воюют не с Кокойты, а с российской армией, они тут же начали отступление. Какие новые силы и средства? Но, даже если принять эту логику военных, всё должно было произойти так: пришли, расфигачили военную инфраструктуру и ушли. Оставаться там и, тем более, пытаться оказать грузинам гуманитарную помощь (о которой никто из них не просил и которую все они восприняли как оскорбление и свидетельство именно оккупации) - никто нам такого права не давал.Клепиков Дмитрий писал(а):Объяснения-то как раз озвучены были неоднократно. Смысл их состоял в том, что во время военных действий мало эффекта просто от прямого соприкосновения с противником. Для быстрого и эффективного его подавления (а значит и снижения потерь) необходимо уничтожить военную инфраструктуру в тылу врага, которая питает фронт всё новыми силами и средствами.Василий Филиппов писал(а):Гори и Боржоми - это Южная Осетия? Вот отсюда все обвинения в адрес России. При этом - ни от кого никаких объяснений, что в этих городах наши войска делают.
Маленькая победоносная войнушка
- Василий Филиппов
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:21
- Откуда: Брянск
- Авторитет: 2.77
Всего доброго.
Василий
Василий
- Клепиков Дмитрий
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 янв 2008 23:08
- Авторитет: 2.53
То-то сегодня по телеку показывали как несчастные оскорбленные грузины гневно расхватывали российскую гуманитарную помощь и жрали её, изрыгая проклятия, а потом, в рамках протеста против раздачи гуманитарной помощи, снова становились за ней в очередь))))))))Василий Филиппов писал(а): Пытаться оказать грузинам гуманитарную помощь (о которой никто из них не просил и которую все они восприняли как оскорбление и свидетельство именно оккупации) - никто нам такого права не давал.
- Мариша
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 24 июл 2005 21:38
- Откуда: Москва
- Авторитет: 2.18
Когда я слушала репортажи, как озверелая грузинская военщина отрывала головы младенцам, то самой хотелось разбить свой телевизор о головы журналистов, которые совсем потеряли стыд и совесть!
Фильм "Хвост, виляющий собакой" я смотрела и всем рекомендую. Насчёт того, что иллюзии должны исчезнуть после просмотра - это наверняка. По телевизору могут показать любую картинку и сказать, что угодно. Вопрос, зачем всему этому верить? СМИ - это же психотронное оружие для оболванивания населения, для формирования общественного мнения в целях манипулирования.
Долгие годы Россия выдавала всем гражданам Южной Осетии россиийские паспорта. Это была бомба с часовым механизмом. Затем ринулась спасать российское население...Похвально. А что забыли про русское население в Крыму, Казахстане и других странах СНГ?
Они бы ещё несчастным Тибетцам российские паспорта выдали, а потом двинули своих миротворцев в Китай! Вот веселуха была бы!
А людей, который невольно попали в мясорубку этих Карабасов-Барабасов мне конечно же жалко...
Фильм "Хвост, виляющий собакой" я смотрела и всем рекомендую. Насчёт того, что иллюзии должны исчезнуть после просмотра - это наверняка. По телевизору могут показать любую картинку и сказать, что угодно. Вопрос, зачем всему этому верить? СМИ - это же психотронное оружие для оболванивания населения, для формирования общественного мнения в целях манипулирования.
Долгие годы Россия выдавала всем гражданам Южной Осетии россиийские паспорта. Это была бомба с часовым механизмом. Затем ринулась спасать российское население...Похвально. А что забыли про русское население в Крыму, Казахстане и других странах СНГ?
Они бы ещё несчастным Тибетцам российские паспорта выдали, а потом двинули своих миротворцев в Китай! Вот веселуха была бы!
А людей, который невольно попали в мясорубку этих Карабасов-Барабасов мне конечно же жалко...
Дорогу осилит е/идущий...
- Клепиков Дмитрий
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 янв 2008 23:08
- Авторитет: 2.53
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Василий Филиппов писал(а): Ребята, вам что, от температурных рекордов поплохело? Какие такие экономические законы, когда все те, кому надо было знать о том, что случится, узнали об этом за несколько дней до того как и спокойно перевели свою денюжку в USD. Коллега, учите историю. Желательно по свидетельствам очевидцев, а не по телевизору. Благо, их очень много именно в Москве живёт.
Все кто хорошо разбирался в экономике и кого были друзья хорошо разбирающиеся в экономике это предвидели, а если бы по всем каналам стали транслировать, что послезавтра будет падение рубля, всё равно бы это не спасло и население налетело бы ещё больше, да и паника бы была немерянная...
Вы предложите, что сделать-то надо было???? А то у вас всё в деструктивном ключе...
Правильно. Нужно было дождаться пока Обхазию сравняют с землёй, просиживать 50 лет штаны на собраниях совбеза и всё равно не получить разрешения...А никто не говорит об подставлении щёк. Врезать этому психопату, безусловно, надо было. Речь идёт об адекватности ответа. Посмотри на географическую карту. Гори и Боржоми - это Южная Осетия? Вот отсюда все обвинения в адрес России. При этом - ни от кого никаких объяснений, что в этих городах наши войска делают. Американцы, между прочим, целый год перед тем как началось, всем объясняли, чем им не нравится Саддам.
А по поводу Гори, если бы Грузины оттуда не подтягивали войска, то и не было бы смысла туда входить, Вы боевые действия-то себе как-нибудь кроме книжек и ТВ представляете????
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Не слушайте российских СМИ, смотрите BBC и CNN там всё объективно... Да здравствуют демократоамериканские методы, им всё можно!Мариша писал(а):Когда я слушала репортажи, как озверелая грузинская военщина отрывала головы младенцам, то самой хотелось разбить свой телевизор о головы журналистов, которые совсем потеряли стыд и совесть!
Фильм "Хвост, виляющий собакой" я смотрела и всем рекомендую. Насчёт того, что иллюзии должны исчезнуть после просмотра - это наверняка. По телевизору могут показать любую картинку и сказать, что угодно. Вопрос, зачем всему этому верить? СМИ - это же психотронное оружие для оболванивания населения, для формирования общественного мнения в целях манипулирования.
Долгие годы Россия выдавала всем гражданам Южной Осетии россиийские паспорта. Это была бомба с часовым механизмом. Затем ринулась спасать российское население...Похвально. А что забыли про русское население в Крыму, Казахстане и других странах СНГ?
Они бы ещё несчастным Тибетцам российские паспорта выдали, а потом двинули своих миротворцев в Китай! Вот веселуха была бы!
А людей, который невольно попали в мясорубку этих Карабасов-Барабасов мне конечно же жалко...
Как же нужно ненавидеть свою страну, что бы это всё писать...
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Слушайте, у вас прям какой-то пунктик с солнышком, не хватает его что лиВасилий Филиппов писал(а): Ребята, вы точно на солнышке перегрелись. Кто тебе сказал, что Грузия - это враг и мы ведём с ней войну? По-моему, такого никто и никогда не говорил. Поддержка миротворцев и усмирение идиота - это одно, а оккупация страны, где живёт до сих пор дружественный нам народ - это совсем другое. Между прочим, когда грузинские войска в Южной Осетии однозначно поняли, что воюют не с Кокойты, а с российской армией, они тут же начали отступление. Какие новые силы и средства? Но, даже если принять эту логику военных, всё должно было произойти так: пришли, расфигачили военную инфраструктуру и ушли. Оставаться там и, тем более, пытаться оказать грузинам гуманитарную помощь (о которой никто из них не просил и которую все они восприняли как оскорбление и свидетельство именно оккупации) - никто нам такого права не давал.
Уйти и оставить склады и боевую технику без присмотра это тот ещё атракцион...
Да ладно уже Процесс пошел Поставим на границах новые радары , и с той сторон тоже поставят Кстати, мне кажется очень кстати тут в Москве ярмарка-распродажа вооружений разных проходит Это, видимо, для тех, кто парад на 9 мая не смотрел Зря его чтоли устраивали то?:) Главное, чтобы только никто не забыл, что шарик пока один На Марсе пока жизни нет и эвакуироваться в случае чего будет некуда
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор"
- Blacky
- Суровый Брутальный Ёж
- Сообщения: 8103
- Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
- Откуда: Москва
- Авторитет: 3.58
В крайности впадать не стоит. Обидно, что наши СМИ не лучше. И давно уже взяли на вооружение эти самые демократоамериканские методы.Не слушайте российских СМИ, смотрите BBC и CNN там всё объективно... Да здравствуют демократоамериканские методы, им всё можно!
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
- Мариша
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 24 июл 2005 21:38
- Откуда: Москва
- Авторитет: 2.18
belliy, Вы путаете отношение к стране и народу, с моим негативныи отношением к действиям правительства в данном конкретном случае. И ещё мне очень не нравится, когда вместо СМИ вместо функции информативности стали исполнять функцию большой идеологической дубины. А освящение войны в BBC и CNN было также субъективно, как и у нас, так что большая просьба не приписывать мне "демократоамериканский" на происходящие события.belliy писал(а): Как же нужно ненавидеть свою страну, что бы это всё писать...
И ещё мне очень обидно, когда приписывают ненависть к своей стране лишь за то, что я против решения вопросов военными действиями в принципе.
Дорогу осилит е/идущий...
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Политика, это тот же бизнес, вам нужно продать товар, и методы которыми вы его продвигаете не важны (в рамках закона). Нужна была консолидация общества против общей беды и СМИ отработали на пятёрку, да были и перегибы, но надо заметить на порядки меньше тех, которые есть со стороны США и полной грузинской ахинеи. Про то, что там творилось получаю свидетельства очевидцев и по крупинкам есть возможность представить картину в целом.Blacky писал(а):В крайности впадать не стоит. Обидно, что наши СМИ не лучше. И давно уже взяли на вооружение эти самые демократоамериканские методы.Не слушайте российских СМИ, смотрите BBC и CNN там всё объективно... Да здравствуют демократоамериканские методы, им всё можно!
Войны не хочет никто, но иногда лучше пролить немного крови, как это не кощунственно звучит, что бы в будущем не получить её океан...
- Sunny fox
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 5316
- Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
- Откуда: Москва
- Авторитет: 3.54
Цель оправдывает средства? Вы это матерям скажите, которые потеряли на той войне детей. И детям, которые остались без родителей.belliy писал(а): иногда лучше пролить немного крови, как это не кощунственно звучит, что бы в будущем не получить её океан...
Не считаю работу наших СМИ отличной - слишком много вопросов остались без ответов, независимой аналитики практически нет. Чувствуется явное вбивание в мозг определенных идей и позиций.
- Мариша
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 24 июл 2005 21:38
- Откуда: Москва
- Авторитет: 2.18
Вы бы хотели, что бы по Вашему выражению "лучше пролить немного крови" именно Ваших детей?belliy писал(а): Войны не хочет никто, но иногда лучше пролить немного крови, как это не кощунственно звучит, что бы в будущем не получить её океан...
Когда вводили войска в Афганистан нам тоже много говорили про интернациональный долг и всё такое...Уроки истории ничему нас так и научили.
Зато за всеми этими военными конфликтами легко забыть о собственных насущных проблемах страны. Кучу денег вбухали в восстановление Чечни, а ещё больше разворовали. Теперь будем восстанавливать Абхазию и Южную Осетию, восстанавливать собственные разбитые дороги и убитые деревни нам ни к чему...
Дорогу осилит е/идущий...
- Клепиков Дмитрий
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 янв 2008 23:08
- Авторитет: 2.53
Всё это печально, жалко и наших детей, безусловно, но такова суровая штука жизнь. Так было, есть и будет, нравится нам это или нет. И если мы вдруг перестанем показыать зубы, нас загрызут другие. Это хоть печальный, но факт. Мирового соглашения о прекращении использования оружия не предвидится, а значит с волками жить - по волчьи выть. В Афганистане недавно 11 французских сыновей грохнули, а они ещё больше туда направляют, в Ираке тоже много чьих сыновей из разных стран Европы, Азии и Америки и т.д., весь мир так живет. По закону если не мы их, то они нас когда-нибудь точно. Эти законы умрут только со смертью самого человечества и никто не в силах их изменить. Против человеческой порочной природы не попрёшь, а поэтому бессмысленно разводить пустые споры на эту тему. Эмоции эмоциями, а практика практикой. Поэтому самое лучшее, что мы можем сделать это сделать всё, чтобы жертва этих ребят не была напрасной, чтобы не просрать то, чего они добились ценой собственной жизни. Если бы мы раньше хотя бы просто уважали жертвы наших отцов, отдавших жизни за построение нашей Родины, то и СССР был бы цел, и этих жертв сейчас бы не было. А теперь приходится пожинать плоды собственного преступного наплевательства на великие жертвы и дела наших предков, омытые их кровью для нас, неблагодарных потомков.
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Предлагаю всем участникам форума отказаться от автомобилей, потому что от них гибнет народу в сотни раз больше чем от войн.Sunny fox писал(а):Цель оправдывает средства? Вы это матерям скажите, которые потеряли на той войне детей. И детям, которые остались без родителей.belliy писал(а): иногда лучше пролить немного крови, как это не кощунственно звучит, что бы в будущем не получить её океан...
Не считаю работу наших СМИ отличной - слишком много вопросов остались без ответов, независимой аналитики практически нет. Чувствуется явное вбивание в мозг определенных идей и позиций.
Если вспомнить наши сми которые раньше всё время либо подпевали западу, либо вообще молчали, вроде и ничего нет, то в относительной системе координат именно пятёрка. Про недосказанность, никто, ни одна наидемократичнейшая страна мира не даёт своим гражданам полной информации по экстремальным сиуациям и для этого есть масса причин, и главная причина ухудшение и без того тяжёлого положения из-за паники и необдуманных действий населения.
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
Мариша писал(а):Вы бы хотели, что бы по Вашему выражению "лучше пролить немного крови" именно Ваших детей?belliy писал(а): Войны не хочет никто, но иногда лучше пролить немного крови, как это не кощунственно звучит, что бы в будущем не получить её океан...
Когда вводили войска в Афганистан нам тоже много говорили про интернациональный долг и всё такое...Уроки истории ничему нас так и научили.
Зато за всеми этими военными конфликтами легко забыть о собственных насущных проблемах страны. Кучу денег вбухали в восстановление Чечни, а ещё больше разворовали. Теперь будем восстанавливать Абхазию и Южную Осетию, восстанавливать собственные разбитые дороги и убитые деревни нам ни к чему...
Я был на первой абхазской. А про детей, я надеюсь, что они вырастут и сами будут принимать решение, и если я их правильно воспитал, то они сделают правильный выбор!
Лучше конечно сделать себя молчаливым придатком остального мира, тогда денег на дороги уже никогда не будет...
- belliy
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 31 июл 2008 14:36
- Откуда: Москва
- Авторитет: 1.62
+100Клепиков Дмитрий писал(а):Всё это печально, жалко и наших детей, безусловно, но такова суровая штука жизнь. Так было, есть и будет, нравится нам это или нет. И если мы вдруг перестанем показыать зубы, нас загрызут другие. Это хоть печальный, но факт. Мирового соглашения о прекращении использования оружия не предвидится, а значит с волками жить - по волчьи выть. В Афганистане недавно 11 французских сыновей грохнули, а они ещё больше туда направляют, в Ираке тоже много чьих сыновей из разных стран Европы, Азии и Америки и т.д., весь мир так живет. По закону если не мы их, то они нас когда-нибудь точно. Эти законы умрут только со смертью самого человечества и никто не в силах их изменить. Против человеческой порочной природы не попрёшь, а поэтому бессмысленно разводить пустые споры на эту тему. Эмоции эмоциями, а практика практикой. Поэтому самое лучшее, что мы можем сделать это сделать всё, чтобы жертва этих ребят не была напрасной, чтобы не просрать то, чего они добились ценой собственной жизни. Если бы мы раньше хотя бы просто уважали жертвы наших отцов, отдавших жизни за построение нашей Родины, то и СССР был бы цел, и этих жертв сейчас бы не было. А теперь приходится пожинать плоды собственного преступного наплевательства на великие жертвы и дела наших предков, омытые их кровью для нас, неблагодарных потомков.
- Василий Филиппов
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:21
- Откуда: Брянск
- Авторитет: 2.77
Правильные слова. Только ответь себе на вопрос: кто был преемником Ельцина и отчего этого самого ЕБНа до сих никто не осудил, а даже совсем наоборот почитают? А ведь это не мы с тобой, это как раз именно он вместе со своими сподвижниками и всё просрал и на всё преступно наплевал. Это именно тогда началось разрушение 300-летней дружбы между русскими и грузинами. А сейчас усилиями его преемников процесс, похоже, завершился.Клепиков Дмитрий писал(а):Если бы мы раньше хотя бы просто уважали жертвы наших отцов, отдавших жизни за построение нашей Родины, то и СССР был бы цел, и этих жертв сейчас бы не было. А теперь приходится пожинать плоды собственного преступного наплевательства на великие жертвы и дела наших предков, омытые их кровью для нас, неблагодарных потомков.
Всего доброго.
Василий
Василий
- Василий Филиппов
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:21
- Откуда: Брянск
- Авторитет: 2.77
Кстати. Около этой войны. Ещё один очень близкий нам народ, у которого с русскими 350 лет общей истории, и его тоже всеми силами сейчас пытаются с нами стравить. Но, слава богу, из этого пока получается следующее:
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
Всего доброго.
Василий
Василий
- Клепиков Дмитрий
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 янв 2008 23:08
- Авторитет: 2.53
- salva
- Автотурист-фоторепортер
- Сообщения: 2754
- Зарегистрирован: 22 июл 2008 18:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Авторитет: 3.01
Мда. Похоже Пора делать ракеты межконтинентального радиуса действия! Когда все отшумят, что мы снова мир пугаем. Можно будет снова договариваться о разоружении с нашей стороны, а мы можем все локаторы и все что нужно вокруг наших границ убрать, заодно еще чего нибудь потребуем. И все будут довольны, сразу станем френдами всем на некоторое время
Что касается конфликта с грузией, то навряд ли мы адекватную информацию сейчас будем иметь, может лет через 70
С личной точки зрения - это трагедия и боль
С общественной - по факту Россия впервые продемонстрировала силу. Может быть в большой политической игре Игроки изменят видение статуса России. К сожалению в нашем мире на уровне государств, мир и покой могут быть обеспечены только при наличии силы и мощи любого рода (экономического, политеческого, ресурсного, людского и т.д.). А маленькие государства имеют Больших покровителей. А иначе съедят или откусят при малейшей надобности.
Когда задаешь вопрос: Что ты можешь сделать в этой ситуации? Какую позицию занять? и т.д.
Ответов много и они все разные, но во всяком случае в своей собственной жизни можно постараться жить в мире и прекратить войнушки в семье, с близкими и т.д. Тогда в мире на одну войнушку будет меньше
Что касается конфликта с грузией, то навряд ли мы адекватную информацию сейчас будем иметь, может лет через 70
С личной точки зрения - это трагедия и боль
С общественной - по факту Россия впервые продемонстрировала силу. Может быть в большой политической игре Игроки изменят видение статуса России. К сожалению в нашем мире на уровне государств, мир и покой могут быть обеспечены только при наличии силы и мощи любого рода (экономического, политеческого, ресурсного, людского и т.д.). А маленькие государства имеют Больших покровителей. А иначе съедят или откусят при малейшей надобности.
Когда задаешь вопрос: Что ты можешь сделать в этой ситуации? Какую позицию занять? и т.д.
Ответов много и они все разные, но во всяком случае в своей собственной жизни можно постараться жить в мире и прекратить войнушки в семье, с близкими и т.д. Тогда в мире на одну войнушку будет меньше