Список форумов По России на авто По России на авто
сайт всех любителей автотуризма по родной стране, то бишь, России
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ФотоальбомФотоархив   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Алкогольная тема
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По России на авто -> Однажды на дороге RSS-подписка на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2019 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митек Конфуций
Категорически поддерживаю! Как говорил классик - "Сначала стулья, потом деньги. Можно наоборот, но стулья сначала!" Сначала Грузия станет европейской республикой, тогда мы туда поедем и буду покупать Боржоми и настоящее Грузинское вино.

Вино которое именуют Грузинским на прилавках России это редкая гадость, чернила и ракетное топливо за безумные день. Поинтересовался у людей опытных почему оно такое бэээ. Проинформировали что они вино произведенное у себя не продают, страна маленькая, сами они пьют много. Ооооочень много. 80% выпивают сами, оставшиеся 20% продают как дорогое марочное по цене от 50-100евро. Откуда же берется столько "прекрасных" Грузинских вин? Все просто, закупают виноматериалы в Молдавии, Болгарии и продают как якобы своё. Очень много поставляли Молдаване, потому что Российский рынок закрыт для них, Европа тем более не любит таких конкурентов Италии, Франции и Испании. Вот они и сливают неликвиды. Притом что значит виноматерилы страны с проблемой сбыта? Это сбыт того что не представляется продать самим. По сути отходы виноделия, все что спортилось, не уродилось, скисло, подтухло, пропиталось от гнилых бочек. Это все сливают в одну цистерну и на продажу. Дешевле некуда. Покупатель раскисляет, ароматизирует, фильтрует, добавляет градус и по бутылкам.

Второй вариант это вторичное вино которое делают из жмыха. А вот жмыха в республике Грузия много. На самом деле это даже более лучший вариант. Вино не будет обладать таким ароматом и букетом, но это тоже вино... но по проще для небогатых. Абхазия делается также этими двумя способами.

Но меня долгое время другое удивляло. Почему такое простое "вино для бедных" продают совсем не по бросовым ценам 100-150р, по цене от 450р и выше и кто эти простофили что берут? Ну откровенная халтура же? А спрос постоянный вроде как. На днях услышал на радио что вино берут в первую очередь те, кто побывал в Грузии и отведал настоящего Грузинского вина и ностальгируя берет его здесь. Тогда все складывается! Я тоже иногда ностальгируя беру вина из Приднестровья вспоминая времена когда там жила бабушка. Результат контрольной закупки бывает разный, от плюса до минуса, но всегда не стабильный.
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov


Последний раз редактировалось: Triton_ (Чт Июл 11, 2019 9:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7842
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 10, 2019 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В вашем посте первая установка про то, что не поедем даже пить грузинское вино потому, что оно гадость, вами же отрицается в конце, в сентеции про то, что те, кто побывал в Грузии и выпил настоящего грузинского вина, ностальгируют по нему.
Вывод-то напрашивается простой - кто ностальгирует, тот поедет. Не так ли?

Так по вашей логике мне никогда более Крыма не видать - люблю Массандру, но в Москве под этой маркой сплошной глицерин продают.

Давайте прекращать потоки гадостей просто потому, что хочется сказать что-нибудь гадкое. Уже договорились об этом несколькими постами выше.
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Чт Июл 11, 2019 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blacky
Признаю свою ошибку, в посту не правильно выразил мысль, смешал в одну кучу разные напитки. Первый это Грузинское вино которое идет на внутренний рынок, оно прекрасное, наверное лучшее в СНГ. Второе это то, что продается в сетевых магазинах Россию как Грузинское вино, оно плохое. Замечу, Грузинские вина купленные в Белоруссии мне очень понравились, прямо магия какая то. Свой пост выше исправил.
Спор о вкусах прекращаю!!! Drinks or Beer
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7842
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 11, 2019 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Triton_
Drinks or Beer
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Пт Июл 12, 2019 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про вино, которое продают на розлив на юге у дороги.
https://zen.yandex.ru/media/oskanov/ia-kupliu-u-vas-vse-vino-moe-pari-s-sochinskim-torgovcem-5d160292cd798600ae29d741

Когда моя бабушка жила в Молдавии, то они тоже делали своё вино. Виноград Изабелла рос на железной решетке которая накрывал площадку двора между домом, гаражом и косойкой (летний домик) плюс еще на огороде немного. Но мне кажется виноград или сусло они еще докупали, потому что для 3 бочек это как то мало мне кажется. Эта виноградная крыша защищала от летнего зноя возле дома. Вина делали 3 бочки диаметром примерно 1 м и высотой 1.5м. Каждый обед дед доставал из подвала банку 3 литра и ставил на стол для аппетита. Ели и запивали. Кода нас не было в гостях, то одной банки 3л хватало на обед из 3 человек - бабушка, дед, тетка с мужем. Когда мы приезжали требовалось уже 2 банки минимум. Если разговоры "за жизнь" не затихал ставили третью банку.
Вино созревать полностью не успевало, его начинали пить когда оно еще было молодым и к августу, когда мы приезжали третья бочка подходила к концу. Пилось оно очень легко несмотря на градусы, мне было лет 13-15, я не переносил вкус даже пива, но вино мог пить легко как сок. Меня не ограничивали в количестве, но я делал не больше 2-3 глотков.
Недавно кстати узнал что виноград Изабелла в Европе запрещен. Он слишком неприхотлив и его могут выращивать все кто угодно. Логику я не понял. Smile
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Товарисч Таня
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 16.06.2007
Авторитет: 2,52
Сообщения: 624
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2019 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Triton_, с большим удовольствием прочитала про ваше детство в Молдавии. Очень напомнило мне воспоминания моего мужа о каникулах у бабушки в краснодарском крае. Здорово!

Насчет грузинского вина на наших прилавках. Грузины поставляют только бутилированное вино. Так что если штрих-код на бутылке начинается не с цифр 48, смело оставляйте ее на полке. Вино в магазинах грузии не дешевое, цены сопоставимы с нашими. Я так поняла, что граждане закупают прямо на заводах небутилированное вино. Кроме того, в маленьких винных лавочках хозяева сами занимаются розливом и клеют унифицированные этикетки с информацией о содержимом. (подробнее напишу в отчете)
Мой личный опыт - вино из грузинских магазинов = вину из наших магазинов, тбилисского розлива. Лучшее из опробованного - вино на заводах в розлив и бутилированное в Алазанской долине и т.н. домашнее вино в ресторанах.

Кстати, Изабелла запрещена, т.к. кроме этанолов в процессе брожения образует и метанол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2019 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарисч Таня писал(а):
Triton_,
Насчет грузинского вина на наших прилавках. Грузины поставляют только бутилированное вино. Так что если штрих-код на бутылке начинается не с цифр 48, смело оставляйте ее на полке. Вино в магазинах грузии не дешевое, цены сопоставимы с нашими. Я так поняла, что граждане закупают прямо на заводах небутилированное вино. Кроме того, в маленьких винных лавочках хозяева сами занимаются розливом и клеют унифицированные этикетки с информацией о содержимом. (подробнее напишу в отчете)


Раскройте тайну сортов вин и магазины где Вы их купили которые по Вашему мнению соответствуют тому что продают в Грузии? Желательно с фотками этикеток и ценников. Я без иронии и стёба. Очень хочу встретить и отведать. Я далеко не кавист и совсем не богат поэтому на пробу брал недорогие вина которые были заявлены "сделаны в Грузии" или чуть подороже. Про штрих код 48 знаю, но вот сейчас не возьмусь твердо утверждать что все были именно 48. К тому же 48 это не факт что Грузия, это может быть розлив Белоруссия, они тоже 48 кстати. Через них шли поставки Белоруских вин из сырья Грузии даже в самые санкционныё 2008-2009 годы.

Я в Белоруссии покупал однажды вино, коньяк и шампанского Грузинского производства (Лукашенская политика производить вино, хамон и устрицы только отечественные). Но там было честно написано что сделано в Грузии, а разлито на Минский или Брестских заводов. Качество и цена меня впечатлили неимоверно. Помню купили самое дорогое шампанское в магазине за 160р (в России тогда ниже 200р было только газированное вино), а вкус этого шампанского был потрясающий на все 600-800руб. Лукашенко меня убедил что виноградари Белоруссии порвали Итальянцев, Французов и Грузин в как бобик грелку! Very Happy Браво! Но это было давным-давно, в 2010-2012 году наверное.

Товарисч Таня писал(а):

Кстати, Изабелла запрещена, т.к. кроме этанолов в процессе брожения образует и метанол.


Ага, запрещены в ЕС все гибриды европейских виноградов с американским диким Ламбруско.

Но есть мнение, что запрет этот вызван не заботой о нашем здоровье, а сугубо коммерческими причинами. «Изабеллу» и скрещенные с ней сорта выгоднее разводить, они меньше страдают от вредителей, соответственно и вино из них существенно дешевле.

Цитата 1: "Когда академика Паскаля Риберо Гайона, руководителя Института энологии в Бордо спросили: «какова причина запрета в ЕС этих сортов?», он сказал: «Нет никаких вредных воздействий винограда, сока и вин из этих сортов на человеческий организм. Но Франция — страна высококачественных сортов винограда и вин, и она избавляется от старых неперспективных сортов»."

Цитата 2: "Как утверждает Светлана Красохина, ведущий научный сотрудник лаборатории селекции ГНУ Всероссийского научно-исследовательского института виноградарства и виноделия им. Я.И. Потапенко Россельхозакадемии: «Канцерогенность «изабеллы» — проблема, надуманная производителями дорогих классических французских вин. Их вина не выдерживают конкуренции с дешевыми американскими и южноамериканскими винами из сортов вида Витис лабруска."
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митек
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 12.08.2012
Авторитет: 3,00
Сообщения: 216
Откуда: Дальнее Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2019 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Triton я вижу Вы в «винной» теме Very Happy Интересно узнать Ваше мнение об абхазском виноделии. Очень поражали весьма скромные площади виноградников в Абхазии и бескрайний ассортимент «Лыхны-Апсны и Ко».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Товарисч Таня
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 16.06.2007
Авторитет: 2,52
Сообщения: 624
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2019 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Triton_, вы не правильно поняли мой пост.
Я хотела сказать, что вино в магазинах у нас и у них - одинаковое. Хорошее вино при заводах.
И есть метанол в Изабелле, или нет я не обсуждаю, я лишь написала официальную причину запрета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
jj-15
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 07.02.2009
Авторитет: 3,74
Сообщения: 1121
Откуда: Москва,СВАО

СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2019 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митек писал(а):
я вижу Вы в «винной» теме Very Happy Интересно узнать Ваше мнение об абхазском виноделии. Очень поражали весьма скромные площади виноградников в Абхазии и бескрайний ассортимент «Лыхны-Апсны и Ко».


Я могу сказать одно, не раскрывая суть контракта, но большинство Абхазского вина, это Молдавское.
_________________
Успех - это путешествие, а не место назначения.
Hyundai ix55
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2019 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарисч Таня писал(а):
Triton_, вы не правильно поняли мой пост.
Я хотела сказать, что вино в магазинах у нас и у них - одинаковое. Хорошее вино при заводах.
И есть метанол в Изабелле, или нет я не обсуждаю, я лишь написала официальную причину запрета.


То есть Грузины пьют вино своего изготовления? Или закупают на заводе в разлив? А зачем и кто употребляет магазинное если оно такое как и у нас в магазинах? Я думал у всех в Грузии есть свои 5-6 горшков квеври или есть родственники у которых они есть и делятся. Они пьют исключительно только это настоящее грузинское вино сделанное по уникальному старинному Грузинскому методу. И даже в магазинах вино только такое высокого уровня. А то что у нас это для продажи тем кто в вине не притязателен.

Так было в Молдавии, в каждом частном доме был подвал в котором стояли бочки с сухим вином. И даже такие неопытные виноделы как мои бабушка и дедушка которые переехали в Молдавию в 60лет, через год вырыли подвал купили бочки и стали делать вино. Пить каждый день сухое вино на обед было естественно как сажать на огороде помидоры и картошку. Местные пили только своё и только сухое вино, а в магазинах было вино как всюду по стране, и портвейны и ликеры и настойки, но это все было хуже на уровень. Его ни кто там не покупал, водку в жару пили только приезжие или алкоголики. Даже самое лучшая бутылка вина в бутылке в магазина стоило в разы дороже и в заметно хуже вкусом. Все употребляли только собственное вино, на обед, свадьбу, похороны, проводы в армию. А когда приезжали гости и хотели их угостить особенно удачным вином шли покупали у соседки где вино лучше. Все знали у кого вино обычное, у кого, хорошее у кого великолепное. Своим продавали по бросовой цене 1-3руб за 3л банку. Это цена тогда 1-2 бутылок 0,7л обычного вина в магазине. Если хотели купить вино в разлив чужие люди цена была от 10р за 3л за простое, а хорошее до 25р могли запросить. Зарплата была тогда примерно 100-120руб.

У моих родственников было обычное сухое красное вино среднего качества, они не великие виноделы были. Поэтому когда я по дороге в поезде заболел и приехал с температурой Crazy моя тетка пошла к соседке. Купила у неё банку 3 литра "очень хорошего" вина drink, как сейчас помню белое. Налила мне полный стакан его, насыпала туда зелье особое, приправы молдавские в ядерной дозировке, кажется мед добавила, нагрела и дала выпить. Потом уложила спать в кровать и накрыла 3-мя пуховыми одеялами. Летом в Молдавии жара и можно спать ночью на улице в гамаке под простынкой. Меня трясло и вышло 20 потов. Confused Остаток вина в банке они выпили за моё здоровье всей родней, Drinks or Beer утверждая что утром я буду на ногах, и на утро я был здоров. AngelАааабсолютно! Даже самому не верилось. Cool
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2019 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jj-15 писал(а):
Митек писал(а):
я вижу Вы в «винной» теме Very Happy Интересно узнать Ваше мнение об абхазском виноделии. Очень поражали весьма скромные площади виноградников в Абхазии и бескрайний ассортимент «Лыхны-Апсны и Ко».


Я могу сказать одно, не раскрывая суть контракта, но большинство Абхазского вина, это Молдавское.


Поддерживаю - Молдавия, Болгария и возможно Румыния не знает кому поставлять своё оригинальное вино. В Евросоюзе они могу конкурировать на одной полке с Францией, Италией, Испанией. Приходится барыжить своим виноматериалом для тех кто его продает его в своих бутылках. Замечу что хорошее и отличное производство находит лазейки втиснутся, а вот массовые потребители что попроще могут только бочками продавать с минимальной маржой. Отсюда и качество... для не прихотливой скотинки.
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov


Последний раз редактировалось: Triton_ (Вт Июл 16, 2019 5:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илюха Г
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 04.06.2008
Авторитет: 2,18
Сообщения: 376
Откуда: Ярославль, ЗАТО Озерный

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2019 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митек писал(а):
Triton я вижу Вы в «винной» теме Very Happy Интересно узнать Ваше мнение об абхазском виноделии. Очень поражали весьма скромные площади виноградников в Абхазии и бескрайний ассортимент «Лыхны-Апсны и Ко».

Ну да, особенно если учесть ленивость абхазского народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Triton_
Автотурист-фоторепортер


Зарегистрирован: 17.12.2015
Авторитет: 2,23
Сообщения: 477
Откуда: Москва (Смоленск)

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2019 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митек писал(а):
Triton я вижу Вы в «винной» теме Very Happy Интересно узнать Ваше мнение об абхазском виноделии. Очень поражали весьма скромные площади виноградников в Абхазии и бескрайний ассортимент «Лыхны-Апсны и Ко».


Когда после военного конфликта 2008 году пропало грузинское вино и вдруг появилось Абхазское вино оно мне очень понравилось. Прямо очень очень, за 400ру я считал это подарок, потом через 2 год все мои симпатии улетучились. Может напробовался, а может выдохлись у них запасы. Какое бы я не брал оно меня не впечатляло. Ощущения как 150-250руб, а стоимость 450-550руб. Я перестал его покупать, сейчас не знаю, год не брал специально, случайные пробы на рабочих посиделках не помню.

Я в винной теме никто и зовут меня никак. Drinks or Beer Вино это такой индивидуальный подход. Я раньше тоже очень не понимал почему я не чувствую разницу между вином за 200р и 2000р совсем. Потом у меня случился очень хороший и правильный разговор с кавистом (консультантом по вину) в магазине "галерея градуса" (если не ошибаюсь).

Пришли в коллегой купить 3 презента перед командировкой, бюджет 3 шт по 5-7тр. Коллега спросил совета кависта, только после его совета купили. Потом товарищ заинтересовался вином за 10тр, стал расспрашивать как его пить, с чем лучше пить, какое оно на вкус. Кавист сказал что это своеобразное вино и его стоит покупать только если вы такие вина цените. Еще показал такие же своеобразные вина штук 20 или 30 разных. Коллега его в лоб спрашивает, а вы бы стали бы его покупать? Он говорит мне оно ему не нравится и он бы предпочел бы другое. Тогда друг рассказал что он это вино уже брал, преподнес одному большому боссу. Тот был на веселее, пятница и усадил коллегу за стол и открыл эту бутылку. Налил выпилили закусили. Такого странного вкуса коллега не ожидал, оно было противное, не испорченное, а именно противное, как жженый пластик. Ему было перед человеком очень стыдно. Он хотел узнать это вино было бракованное или он не понимает вкуса дорогого вина. Кавист ответил что да вино было правильное, это они не готовы к таким экспериментам.

Сделал вывод что не важна цена напитка, важно ваше понимание этого вина и уместность. Водка тоже горькая, но её ценят и любят такой. Если вино нравится хотя бы одному человеку из тысячи, он его любит значит это хорошее вино, но хорошее для него. Все индивидуально.

Симпатизирую и люблю фруктовые вина Весьегонский винзавод. Первый раз стал покупать в Ашане за 150-170руб их самую простух серию коллекции вин «Goodberry»
http://www.creative-wine.ru/vines/goodberry/ Сейчас увидел у них много других интересных вещей, некоторые отведал. Постепенно проникся к ним уважением.
По меркам виноделов это очень простой вкус, никаких выраженных обертонов, послевкусий и третивкусий, да и цена ниже плинтуса, этикетка и дизайн как у дешевых коктейлей, но мне они нравятся перед ужином как аперитив. Я часто после работы 100-200гр дегустирую вина и фруктовые тоже для души люблю. Это расслабляет и меняет настрой после рабочего дня. Физиологи считают что в организме вырабатывается природный алкоголь, примерно 50гр спирта в сутки. И потребление такого же количества искусственного спиртосодержащего напитка не может вывести систему их равновесия. Водка, коньяк 50-100гр, настойка 100-150гр, вино 150-200гр.
Чин чин! Drinks or Beer
_________________
Ответ Федора Конюхова, который совершившил 5 кругосветок, - "Не, ну, а что дома то делать?" его инстаграмм @fedorkonyukhov
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blacky
Суровый Брутальный Ёж


Зарегистрирован: 17.03.2004
Авторитет: 3,55
Сообщения: 7842
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2019 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Triton_ писал(а):

Симпатизирую и люблю фруктовые вина Весьегонский винзавод.
Чин чин! Drinks or Beer

Тогда Вам сюда ) отличная экскурсия на производство!
_________________
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов По России на авто -> Однажды на дороге Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group