Майские праздники: Поволжье-Калмыкия. Дубль 2

Присоединяемся к чужим поездкам, создаем свои и приглашаем попутчиков. Сегрегация по половому признаку порицается.
30.04.2011 - 10.05.2011
Посмотреть в календаре / присоединиться
Общая продолжительность путешествия - 10 дней, с 30.04. по 09-10.05.
30 апреля. Перегон Москва-Саратов по М5 и Р158 - 824 км по АТИ
Предположительная точка встречи - Бронницы после светофора перекрестка М5 и А107 около 7-7.30
Рязань надеюсь пройти не позже 9.00, с 9.00 до 10.00 возможна остановка для творческого перекуса.
Рамзай - 400 км от Рязани, очень хочется попасть туда к 14.00, не позже. Но, скорее всего, это будет 15.00. Обед до 16.00
И еще 3 часа до Саратова. Вполне возможно по дороге заедем на что-нибудь посмотреть не очень далекое от дороги - руинку какую-нибудь или карьер. В запасе будет. Но, может статься, что времени не останется.
19.00 - средне-оптимистический прогноз прибытия в Саратов. Повезет - прибудем на час раньше, нет - не сильно позже. Так что время остается только на поселение и ужин.

1 мая. Осмотр достопримечательностей Саратова.
Делаем упор на наружный осмотр - Национальная деревня, Парк победы, исторический центр. На 1 мая записались на 12 часов в лимонарий. Музеи, судя по всему, не работают (Музей Стекла и Чернышевского - точно).

2 мая. Саратов-Ахтубинск (или Эльтон - Волжский)
Кому на Эльтон - могут выехать и рано утром - чтобы успеть на 9-часовой паром (200 км до Камышина)
Задач нашего экипажа значительно проще - за день доехать до Ахтубинска (еще 300 км от Камышина). Замечательно успеть на 12-часовой паром, но это вряд ли. Это не позже 9.00 выезд и стрелой. А по дороге еще хочется посмотреть пару костелов, может еще и УКЖД. Тогда нам светит только паром на 15.00 или пилить до Волгограда вместе со всеми по этой стороне. Думаю, что этот вариант и выберем. При самом худшем раскладе 19.00 - Ахтубинск. Гостиницу выбираем на месте.

3 мая Ахтубинск-Баскунчак-Астрахань
В ожидании других экипажей (от Волжского до Ахтубинска 173 км) осмотр города (в первую очередь местного парка с анонсированным большим количеством самолетов) и перемещение в заповедник. Запланированное время на заповедник с 11 до 13. На обратном пути было бы неплохо пообедать где-нибудь в районе Ахтубинска.
Далее держим путь на Астрахань с различными отступлениями. Например, Малый Арал с мавзолеями (крюк 15 км). Обязательно Селитерное городище - стараемся прибыть сюда не позднее 16.00 (200 км от Ахтубинска). И по всему выходит, что в Астрахань мы попадаем опять где-то в 19.00.

4 мая Астрахань и окрестности
В самой Астрахани интересуют Кремль, музей осетровых рыб, архитектура города, меня еще до кучи - дом-музей Хлебникова (боюсь, не в этот раз).
Мавзолей-музей в Алтынжаре - 50 км в одну сторону
Самосдельское городище - 35 км в одну сторону
Музей арбуза - 30 км в одну сторону.
Думаю, можно попробовать так - с утра в музей арбуза - часам к 10. Тогда где-нибудь к 12 на Самосделке, оттуда по соседству страусиная ферма/зоопарк - пообедать. И к 16.00 успеть в мавзолей. Часам к 18 будем обратно в Астрахани. Пешая прогулка, Кремль.

5 мая Астрахань-Элиста
Осматриваем музеи по вкусу, но быстро, т.к. у нас заказан Сайгачий питомник - это 210 км в сторону Элисты. Там и пообедаем - обещают интерактивную программу.

6 мая Элиста-Ростов на Дону по АТИ 450 км
Т.е. если без остановок - 6 часов. С утра осмотр Элисты.

Ночевки в Ростове 6-8 мая.
7 и 8 мая звездные выезды в Таганрог, Азов и куда еще придумается.

Организаторы: Blacky , oyster , Sunny fox , Знайка
Участники: Unix74 , Илюха
Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10233
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 11 апр 2011 07:22

Соленое озеро есть прямо не отходя от Астрахани;)
http://autotravel.ru/otklik.php/8238
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Solnyshko
Автотурист
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 29 ноя 2008 14:13
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.32

Сообщение Solnyshko » 11 апр 2011 20:57

Blacky писал(а):Unix74, Астрахань рассматриваем как базу для радиальных вылазок. Уже столько всего нашли, что не понятно как успеть все посмотреть )
Blacky, слежу за Вашей темой, так как тоже планируем летом в те края, а именно в Астрахань. Очень хотелось бы застать цветение лотосов, поэтому путешествие намечено на вторую половину июля - начало августа. Останавливаться планируем на острове Колочный, в дельте Волги (там база наших знакомых). По пути - Волгоград, Баскунчак... А вот вокруг Аастрахани пока не нашла что смотреть.. Может что посоветуете. В экипаже также ребенок 4-х лет.

Аватара пользователя
vadim
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 19 июл 2006 12:30
Откуда: г.Руза, М.о.
Авторитет: 3.68

Заголовок сообщения:

Сообщение vadim » 11 апр 2011 21:57

Solnyshko, Оля,
Мой сын, каждый год, с 2000г, уезжает после 15го августа охотиться на рыбу в дельту Волги, ниже Астрахани, ближе к Каспию. Природа, с его слов- изумительная. Я ему завидую, давно надеюсь присоединиться.
Best wishes!
Vadim.

Аватара пользователя
Solnyshko
Автотурист
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 29 ноя 2008 14:13
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.32

Сообщение Solnyshko » 11 апр 2011 22:15

vadim
Большей частью из-за природы туда и еду, опять же - цветение лотосов хотелось бы посмотреть. А как с погодой там в августе?

Uralochka
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 окт 2008 14:32
Откуда: Москва
Авторитет: 1.03

Сообщение Uralochka » 15 апр 2011 14:30

Здравствуйте! На майские планируем по тем же примерно местам. Прочитала про сайгачий питомник фразу, а подскажите, пожалуйста, где он и как туда попасть (телефон, адрес), интересные звери :))

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 15 апр 2011 15:50

Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Uralochka
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 окт 2008 14:32
Откуда: Москва
Авторитет: 1.03

Сообщение Uralochka » 15 апр 2011 18:22

Blacky
Спасибо большое! А более подробной информацией вроде того по каким дням и всех ли желающих пускают или только организованные группы не владеете случайно?

Аватара пользователя
Unix74
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2011 13:46
Откуда: Москва, ЮВАО
Авторитет: 1.75

Сообщение Unix74 » 15 апр 2011 19:27

Дата выезда все ближе и ближе... Может предварительно встретимся? В каком-нибудь кафе с вай-фаем и обсудим подробности. Как раз выходные! Кто ЗА???

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 16 апр 2011 13:55

Unix74, понятно Ваше желание встретиться, но в силу постоянной нагрузки как производственной, так и домашней, не обладаем столь редким и ценным ресурсом как время. Давайте обсудим подробности здесь, а там поймем - нужна встреча или все в дороге проясним )
Со своей стороны обязуюсь в ближайшие дни набросать более-менее подробный временной/объектный план поездки. Oyster так прошерстила достопримечательности Пензенской, Саратовской, Астраханской областей, то теперь задача провести кастинг и отобрать самое достойное и доступное для нашей поездки. Знайка продолжает переговоры по поводу авиационного музея в Энгельсе. Достигнуты предварительные договренности по поводу Баскунчака (точнее - ничего не надо, приезжайте, кто-нибудь будет, вам обязательно все покажут). Осталась под вопросом гостиница в Астрахани. И в Ахтубинске. Знайка забронировал себе Волжский, мы наудачу будем искать что-то ближе к Баскунчаку.
Вот, примерно так. Ваши вопросы?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10233
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 17 апр 2011 01:49

Unix74 Ну да, Blacky железной рукой вычищает все, нарытое мной в плане нашей поездки, с нетерпением жду итога, что останется ;) Очень надеюсь на днях увидеть, таки, план нашей поездки ;) Главное, чтобы до этого ничего не случилось ( тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.)
Ну а вообще, потихоньку вырисовывается поездка на июньские
" заброшенные усадьбы и церкви пензенской области" ;)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Unix74
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2011 13:46
Откуда: Москва, ЮВАО
Авторитет: 1.75

Сообщение Unix74 » 17 апр 2011 11:20

Blacky
Не столько важны сами вопросы и ответы, сколько нужна УВЕРЕННОСТЬ что поездка состоится. Ведь под это дело специально берем отпуск, домашнее животное тоже куда то нужно разместить на 10 дней, машину может быть подготовить к пробегу 5000км. И не гадать до последнего момента "едем - не едем", а иметь телефоны участников до 30.04 и быть уверенными.
Что касается маршрута, респект вам и почтение за титанический труд по изучению достопримечательностей по маршруту и выбор из них самых-самых. Полностью доверяю вам выбор. Просьба обратить внимание на буддийские храмы в Элисте, очень красивые, давайте посетим. Так же хотелось бы проехать через хвалынский заповедник и сделать остановку на берегу Волги.
Вопросы:
1. Более-менее подробный временной/объектный план поездки
2. Кто какие гостиницы бронирует? На какие даты? У вас с Зайкой одинаковые отели? Если да, то мы там же бронируем и не ищем никакие альтернативы.
3. Питание в дороге, придорожные кафе или готовим чемодан бутербродов?

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 17 апр 2011 21:31

Unix74, УВЕРЕННОСТЬ зависит только от вас. Ни в коей мере не хочу быть гарантом вашего хорошего отдыха. Так же, как и вы, мы берем под это дело отпуск, пристраиваем животных, коих у нас 5, готовим машину. Но, человек предполагает, а Господь Бог располагает - завтра мне на голову может упасть кирпич, и, если травма будет совместима с жизнью, то кроме телесных мук мне придется испытывать еще и моральные - по поводу вашей уверенности. С другой стороны, я точно уверена, что если ни один экипаж не сможет по тем или иным причинам, мы все равно поедем, потому что именно так мы решили провести свой отпуск. Советую Вам работать над своей уверенностью в этом направлении. Мы с вами выбрали самый демократичный и независимый вид отдыха - садись на колеса и езжай ) Наша УВЕРЕННОСТЬ не должна зависеть от других. Это я, видимо, изложила свое кредо.
Теперь вопросы/ответы:
1. Менее подробный временной план - в заголовке поездки. Более подробный - чуть позже.
2. Какие гостиницы бронируем - Знайка, вроде, уже писал. Отели одинаковые, за исключением тех дней, когда наши планы расходятся. А планы могут расходиться, т.к. мы разные люди с разным опытом (в смысле, багажом посещенного), с разными интересами. Это я к тому, что Вы тоже можете 1) выбрать конву одного из экипажей, 2) творчески переработать ее под себя.
3. Питание в дороге. Как правило, мы не любим тратить время в дороге на еду - это лишние часы. И экипаж Знайки подсадили на перекусы без остановки - бутерами на ходу. Благо рядом всегда есть верный штурман. Однако, наличие двух малолетних детей внесло коррективы в наши привычки. Детям иногда требуется размять ноги. А наличие горячего супа в обед просто обязательно. Поэтому планируем так - в первый день (перегон до Саратова) - подкрепляющие бутеры до и после обеда. Обед - в мотеле в Рамзае (на подъезде к Пензе) - мы как-то там останавливались на пару дней, остались довольны. Дальше для нас уже неизведанные дороги, будем смотреть по обстоятельствам.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 18 апр 2011 10:22

Немного добавлю к написанному Blacky.
Питание. Постольку поскольку в нашем экипаже люди взрослые (я, Знайка + (возможно) 1 штука 17-летнего подростка), вопрос питания нас волнует мало и во всей поездке мы, скорее всего, подстроимся под режим питания экипажа Blacky (Blacky, Oyster, Илюха + 2 детей).
Дорога. Обычно мы ездим вместе - манера езды и скоростной режим у нас примерно одинаковые. Но если возникнут какие-либо неудобства, то ничто не мешает нам разъехаться и встретиться на контрольных точках - объектах осмотра, гостиницах, кафе и т.п. Так что посмотрим по обстоятельствам.
Собственно поездка. Мы тоже люди работающе-учащиеся, тоже "завязаны" на официальное оформление дней отдыха. Пока что (ттт) все идет по плану и мы собираемся ехать. Но жизнь - штука сложная, все может случиться...
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 18 апр 2011 10:27

По поводу поведения на дороге ) - нарушаем +30/40 к допустимой скорости, на встречку ни-ни, по обочине - бывает.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 18 апр 2011 13:37

Нашла экскурсии по Элисте.
Продолжительность - 6 часов, с обедом. 2 часа пешеходные, 4 - автобусные.
http://www.kalmykiatour.com/2008/touris ... am-elista/
Вот такие экскурсии еще есть: http://museum.kalm.ru/tour/253/
И такие: http://museum.kalm.ru/tour/254/
Что скажете?
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 18 апр 2011 14:17

По сайгачьему питомнику еще вот такой телефон нашла:
Государственное учреждение «Центр диких животных Республики Калмыкия», 358000, Республика Калмыкия, г. Элиста, ул. В.Чкалова, 36, тел./факс: ( 8847 22) 2-06-28.
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 18 апр 2011 23:38

Итак:
30 апреля. Перегон Москва-Саратов по М5 и Р158 - 824 км по АТИ
Предположительная точка встречи - Бронницы после светофора перекрестка М5 и А107 около 7-7.30
Рязань надеюсь пройти не позже 9.00, с 9.00 до 10.00 возможна остановка для творческого перекуса.
Рамзай - 400 км от Рязани, очень хочется попасть туда к 14.00, не позже. Но, скорее всего, это будет 15.00. Обед до 16.00
И еще 3 часа до Саратова. Вполне возможно по дороге заедем на что-нибудь посмотреть не очень далекое от дороги - руинку какую-нибудь или карьер. В запасе будет. Но, может статься, что времени не останется.
19.00 - средне-оптимистический прогноз прибытия в Саратов. Повезет - прибудем на час раньше, нет - не сильно позже. Так что время остается только на поселение и ужин.

1 мая. Осмотр достопримечательностей Саратова.
Делаем упор на наружный осмотр - Национальная деревня, Парк победы, исторический центр. Из музеев требует обзвона на предмет работы 1 мая - лимонарий, музей стекла, дом музей Чернышевского - это то, что интересно лично мне.

2 мая. Саратов-Ахтубинск (или Эльтон - Волжский)
Кому на Эльтон - могут выехать и рано утром - чтобы успеть на 9-часовой паром (200 км до Камышина)
Задач нашего экипажа значительно проще - за день доехать до Ахтубинска (еще 300 км от Камышина). Замечательно успеть на 12-часовой паром, но это вряд ли. Это не позже 9.00 выезд и стрелой. А по дороге еще хочется посмотреть пару костелов, может еще и УКЖД. Тогда нам светит только паром на 15.00 или пилить до Волгограда вместе со всеми по этой стороне. Думаю, что этот вариант и выберем. При самом худшем раскладе 19.00 - Ахтубинск. Гостиницу выбираем на месте.

3 мая Ахтубинск-Баскунчак-Астрахань
В ожидании других экипажей (от Волжского до Ахтубинска 173 км) осмотр города (в первую очередь местного парка с анонсированным большим количеством самолетов) и перемещение в заповедник. Запланированное время на заповедник с 11 до 13. На обратном пути было бы неплохо пообедать где-нибудь в районе Ахтубинска.
Далее держим путь на Астрахань с различными отступлениями. Например, Малый Арал с мавзолеями (крюк 15 км). Обязательно Селитерное городище - стараемся прибыть сюда не позднее 16.00 (200 км от Ахтубинска). И по всему выходит, что в Астрахань мы попадаем опять где-то в 19.00.

4 мая Астрахань и окрестности
В самой Астрахани интересуют Кремль, музей осетровых рыб, архитектура города, меня еще до кучи - дом-музей Хлебникова (боюсь, не в этот раз).
Мавзолей-музей в Алтынжаре - 50 км в одну сторону
Самосдельское городище - 35 км в одну сторону
Музей арбуза - 30 км в одну сторону.
Думаю, можно попробовать так - с утра в музей арбуза - часам к 10. Тогда где-нибудь к 12 на Самосделке, оттуда по соседству страусиная ферма/зоопарк - пообедать. И к 16.00 успеть в мавзолей. Часам к 18 будем обратно в Астрахани. Пешая прогулка, Кремль.

5 мая Астрахань-Элиста
Осматриваем музеи по вкусу, обедаем в 13.00 и в путь. Это 300 км. Т.е. часам к 17-18 точно должны быть в Элисте. Вот вечером и погуляем 2 часа ) Если найдется частный экскурсовод на это время - замечательно.

6 мая Элиста-Ростов на Дону по АТИ 450 км
Т.е. если без остановок - 6 часов. Было бы неплохо с утра посетить сайгайчий питомник. Только договоренности пока нет.

На этом пока все. Жду замечаниий.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Знайка
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 25 авг 2005 14:45
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.88

Сообщение Знайка » 19 апр 2011 07:22

А может быть, все-таки 5-го с утра пораньше в Элисту? Как-то мало времени ты на нее выделяешь. А там много чего интересного.
Бог смотрит на тебя! Постарайся, чтобы ему было интересно.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 19 апр 2011 07:30

Знайка, можем разделиться - нам Астрахань несколько интереснее. К тому же 6ого только перегон до Ростова. До него АТИ рисует не 800, как у нас анонсировано, а всего 500 с копейками. Так что утро на Элисту тоже можно отвести.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Знайка
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 25 авг 2005 14:45
Откуда: г. Москва
Авторитет: 2.88

Сообщение Знайка » 19 апр 2011 07:35

Ладно. Подумаем. Я в Астрахани был, а Лисе явно интереснее Элиста.
Бог смотрит на тебя! Постарайся, чтобы ему было интересно.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 19 апр 2011 08:11

Так, есть предварительная запись в Лимонарий на 12, есть дозвон до сайгачьего питомника. Мой Чернышевский в пролете ( - не работает 1-3.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 19 апр 2011 08:35

Blacky писал(а):Так, есть предварительная запись в Лимонарий на 12, есть дозвон до сайгачьего питомника.
Ура. :friend:
А как бы нам таки искуситься на настоящего баранчика? ;) А то все бегом, бегом... А можно ведь неспешно посидеть у мангала за шашлыками... ;) Ну хоть где-нибудь будет у нас свободный вечер?
Еще раз перечитала прошлогодний отчет Светы - асы, аж слюнки потекли. :-D
Кстати, а Баскунчак-то когда? В заголовке дня он есть, а в описании - нет.
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 19 апр 2011 08:43

Sunny fox
Запланированное время на заповедник с 11 до 13
- от вас зависит, как быстро доскачите )
Про настоящего баранчика - это вечером в кабаке, если что ) В планах обед на страусиной ферме ) http://autotravel.ru/otklik.php/8289
Про баранчика прошу более подробно описать пожелания )
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 19 апр 2011 09:04

Аааа... я не поняла, что под заповедником ты имела ввиду Баскунчак. :)
Ну к Бабе Фросе, так к Бабе Фросе. :-D
Про баранчика издеваешься, да? :-D
- ночь (не поздняя, дети все-таки), степь, мангал, баранчик (в прошлом году ребятам он обошелся в 1000руб.);
- мы релаксируем в креслах, рядом играют дети;
- Устрица творит умопомрачительный шашлык и лениво отмахивается ножом от предложений ей помочь;
- запахи от степной травы и шашлыка идут такие, что словами не опишешь....
Никакой кабак таких посиделок не заменит.
М.б. все-таки взять с собой мебель? ;)
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 19 апр 2011 09:07

Sunny fox, для реализации твоих планов нужно:
1. Часа 3-4 времени - разложиться, зажарить, поесть, собраться
2. Баран - Устрица не будет связываться с мясом, не прошедшим эпиднадзор или как его там - вообщем, с рук она мясо не покупает.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Ответить