ФСБ собирается расширить пограничную зону

Создание и обсуждение всевозможных маршрутов
Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

ФСБ собирается расширить пограничную зону

Сообщение Blacky » 02 авг 2006 16:54

Подробности здесь kommersant.ru/doc.html?docId=694508
Обсуждение wwwboards.auto.ru/travel/489471.htm
Проблема мне кажется очень серьезной. Вопрос - можем ли мы что-нибудь с этим сделать?
Последний раз редактировалось Blacky 03 авг 2006 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 03 авг 2006 08:25

Нда, видимо, только мне она и кажется серьезной :? Почему-то казалось, что по теме будет много откликов. Ан - ни одного :?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10235
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 03 авг 2006 13:47

Насчет можем-не можем, мне кажется тут особо без вариантов. Потому как все что касается безопасноти;) не особо прислушивается ко всяким там общественным мнениям. А это как раз тот самый случай,когда можно легко сказать , что без этого у нас будут наркоторговцы ходить через границу, как тараканы по кухне ;)
Главное, чтобы попасть туда можно было простым граждам с помощью процедуры, которая не потребует визу президента страны, к примеру ;)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 03 авг 2006 13:49

Процедура проще, но нам - путешественникам от этого не легче. Можно послать запрос. Запрос рассматривается в течении 10 дней.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

vs2tv (не робот)

Сообщение vs2tv (не робот) » 03 авг 2006 14:40

Blacky писал(а):Процедура проще, но нам - путешественникам от этого не легче. Можно послать запрос. Запрос рассматривается в течении 10 дней.
А откуда такие сведения? Или процедура въезда в эти зоны уже определена?
Если так, то действительно всё очень печально. Что же касается возможности нашего влияния на ситуацию, то у меня, например, самые пессимистические прогнозы. (или Вы недавно в России?:)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 03 авг 2006 14:48

Такая процедура была ранее. Поэтому, (как человек давно живущий в России :)) я предполагаю, что все вернется на круги своя.

Что же касается нашего влияния, то да... ленивы мы и не любопытны. Даже на форуме своего фи сказать не смогли.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
araiguma
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 08 фев 2006 21:58
Откуда: Москва
Авторитет: 2.60

Сообщение araiguma » 03 авг 2006 14:51

Главное - не попасть туда, а выехать обратно ;)
А то скажут - мол, гостайну у погранзоне теперь знаете, вот и живите теперь тут :-D
А насчет "фи" - ну, скажем мы его и что? Кого это взволнует? :(
Читая, помните – никакая внешняя информация не обладает стопроцентной достоверностью. Слушайте прежде всего себя. Вся информация есть в каждом из нас.

vs2tv (не робот)

Сообщение vs2tv (не робот) » 03 авг 2006 14:59

Может быть у кого-нибудь есть современный опыт посещения погранзон (или проживания в них)? Поделитесь опытом по прохождению ПРОЦЕДУРЫ. У меня лишь единственный опыт 20-и летней давности:(

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10235
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 03 авг 2006 15:11

Помнится ездили мы как-то на озеро Эльтон взглянуть, так там тоже вроде граница рядышком была. И уже тогда граждане - менты трудящихся в амбарную книгу записывали ;) Так что если так везде будет , я не против 8)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 03 авг 2006 15:24

Проблема в том, что тогда Эльтон еще не был официально пограничной зоной. По новым приказам - будет. Так что, вряд ли теперь ограничится все записью в амбарную книгу. С Эльтоном утешает одно - граница с Казахстаном, а с Казахстаном у нас пока, вроде, безвизовый въезд.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 03 авг 2006 15:36

Ниже представлен текст Ярослава Блантера. Думаю, полезно почитать.
Вот, создал такой текст, применением обычных методов пропаганды - приписать противнику несуществующие взгляды и успешно их раскритиковать. Может быть, как-то после редактирования можно его использовать, подумаю еще.

Q: Что представляют из себя указы о введении пограничной зоны?
А: Около тридцати приказов ФСБ устанавливают границы пограничной зоны во всех субьектах Российской Федерации (краях, областях и т.п.), прилегающих к сухопутной и морской границе, за исключением границы с Белоруссией. В этом списке есть, например, такие области, традиционно считаемые российской глубинкой, как Брянская, Курская, Самарская и Новосибирская. Во всех приказах поручено установить знаки на вьезде в погранзону, но ничего не говорится о порядке вьезда граждан туда. По-видимому, на эту тему надо ожидать еще один или несколько приказов ФСБ.

Q: Почему мы вобще должны беспокоиться о пограничной зоне? Это же какие-то клочки вдоль границы? Зачем нормальным людям, не военным, не шпионам, не контрабандистам, может быть туда нужно?
А: Вовсе нет. На территорию погранзоны попали города (не военные городки, а именно города, с гражданским населением, в которых могут жить наши родственники), места отдыха, как массового, так и активного спортивного, культурные и природные достопримечательности, транспортные пути, используемые для транзитного проезда. Только очень небольшая их часть уже находится в зоне особого режима, как, скажем, Курильские острова, остальные же станут недоступными для обычных граждан. Приведем несколько примеров. В Псковской области закрываются города Печоры (с Псково-Печорским монастырем) и Гдов, а также весь берег Чудского озера - с пляжами, например, и островами. В Ленинградской области будет закрыт Ивангород, одна из основных туристических достопримечательностей области. В Карелии закрывается поселок Хийтола, а это значит, что обьехать на машине вокруг Ладоги вы больше не сможете: из Петербурга в Сортавалу надо будет ездить через Олонец. В Мурманской области закрывается поселок Алакурти - а с ним начало многих популярных маршрутов водного туризма - и почти все побережье, включая берег Белого моря, которое вообще находится во внутренних водах Российской федерации. В Оренбургской области в пограничную зону попали Новотроицк и Орск - это несколько сот тысяч населения и масса промышленных предприятий (не военных). На Дальнем Востоке закрыто практически все побережье Тихого океана. Например, в Приморье сюда попали практически все места отдыха. На Сахалине нельзя будет подойти к берегу моря ближе чем на пять километров. В Чукотский автономный округ нельзя будет попасть без пропуска - на большую землю можно улететь только из Анадыря и Певека, а оба города в пограничной зоне. Похожая ситуация и в Ямало-Ненецком автономном округе, где в пограничную зону попали города Салехард, Надым и Новый Уренгой. Про круизы по Оби из Салехарда в Тобольск можно будет забыть. И это далеко не все примеры.

Q: Что же, неужели вы считаете, что погранзона вообще не нужна?
А: Мы не компетентны решать, нужна она или нет. Нас вообще не интересует, каким образом ФСБ будет ловить шпионов и контрабандистов (ведь погранзона вводится именно для этого, не так ли?). То, что нас беспокоит - что у нас должно быть гарантированное Конституцией право на свободу передвижения. То есть порядок вьезда в погранзону, если она такого размера, должен быть уведомительным. Явился на погранпост, предьявил паспорт (российский или нет, не имеет значения), если надо, паспорт занесут в компьютер, дальше можешь заниматься, чем хочешь. Или, если уж так хочется, чтобы вьезд был только по пропускам, вводите погранзону, которая будет включать только сами погранзаставы и военные сооружения, но не закрывать выход к морю на пляжи, реки, заповедники, крепости и монастыри. Пограничная зона , скажем, в Ненецком автономном округе - вообще полное безумие. Любого контрабандиста, который там высадится на берег, можно легко выследить с самолета - в тундре далеко не уйдет. Не зря ни в каких цивилизованных государствах нет ограничений на перемещение своих граждан. Возьмите в качестве примера тот же Ивангород: с эстонской стороны любой может спокойно подойти к реке Нарве, по которой проходит граница, а по российской ходят только пограничники с автоматами.

Q: Законны ли эти приказы?
А: Это может установить только суд. Сам закон об охране государственной границы, на основании которого выпущены приказы, сформулирован довольно невнятно и допускает разные трактовки. Статус погранзоны там не определен, зато упоминается погранполоса, которая проходит не далее, чем в пяти километрах от границы. Но в любом случае следует разобраться, в каком отношении закон и приказы находятся с правом граждан на свободное передвижение, гарантированное конституцией. Это может сделать только конституционный суд.

Q: Каков будет порядок вьезда в пограничную зону?
А: Мы этого не узнаем, пока не будет выпущен соответствующий приказ. Если основываться на опыте советского времени и недавних интервью руководства ФСБ, для вьезда потребуются пропуска, которые надо будет получать в некоторых случаях по месту жительства, в других - по месту предполагаемого пребывания, то есть за разрешением в Приморье придется обращаться во Владивосток. Для получения пропуска потребуются основания, например, командировочное удостоверение. Нельзя будет просто прийти и сказать: "Я хочу поехать в Печоры" (или на Чукотку).

Q: Но ведь если куда-то действительно нужно, всегдса можно будет получить пропуск?
А: Вообще-то разрешительный режим выдачи пропусков для того и существуем, чтобы кому-то отказывать. Иначе он был бы уведомительным. То если, нужно ли вам туда действительно, будете решать не вы, а ФСБ. А вы должны будете предоставить документы. Если это будет введено, то, очевидно, в перспективе нам придется получать пропуска для передвижения из дома на работу. Это тоже будет легко, и тем, кому действительно нужно на работу, пропуска дадут.

Q. Зачем же, по-вашему, все это надо ФСБ? Им что, делать нечего?
А: Во-первых, они создают себе работу и получают под ее выполнение деньги из бюджета. Во-вторых, эта организация всегда отличалась стремлением к контролю над передвижением граждан, и введение погранзоны идет именно в этом направлении. В-третьих, в погранзону попадает довольно большая территория, на которой теперь можно делать что угодно - рубить лес, охотиться, ловить рыбу, возить иностранных туристов, строить дачи - без какого-либо контроля.

Q: Что же вы хотите?
А: Одно из двух. Либо уведомительный режим вьезда - любой человек с паспортом может свободно перемещаться по всей территории погранзоны, исключая, естественно, воинские части и тому подобные режимные учреждения, но включая реки, скалы и морское побережье. Либо отмена всех приказов и введения пограничной зоны реальных размеров - того, что действительно нужно для охраны границы, с исключением оттуда населенных пунктов, контрольно-следовой полосы вдоль всего берега и тому подобных обьектов.
Приказы ФСБ об установлении пограничной зоны
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10235
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 04 авг 2006 11:03

С Эльтоном утешает одно - граница с Казахстаном, а с Казахстаном у нас пока, вроде, безвизовый въезд.
Я бы дажебольше сказала ;) Помнится тогда же читала какой-то отчет , про то как геосечеры заплутали малость в степи, так несколько раз через границу перебрались, потом еще их пограничники в этих степях нашли случайно ;)

С Европой так , конечно, не получится :horn:

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63

Сообщение Илюха » 04 авг 2006 13:15

vs2tv (не робот) писал(а):У меня лишь единственный опыт 20-и летней давности:(
Как меня давно убеждали мои белорусские знакомые (заметьте, вдоль какой именно границы нету погранзон) - "совок" возвращается, и довольно быстро. Так что опыт именно 20-летней давности и пригодится. Ну, может не сейчас, но в 2008-то году точно.

В прошлом году порядок был такой: на въезде проверили паспорта, записали в книгу и уведомили о сроке пребывания (без регистрации - 3 дня, как, собственно, и по всей стране - но только по всей стране на это все начхали, кроме разве что Москвы). На выезде ничего не потребовалось.
/kiv

vs2tv (не робот)

Сообщение vs2tv (не робот) » 04 авг 2006 17:12

Lenta.ru: Приморские общественники требуют отодвинуть погранзону от пляжей
http://www.lenta.ru/news/2006/08/04/borber/

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 04 авг 2006 17:16

Да, осталось дождаться Карельских, Питерских, Поволжских :) и других.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 07 авг 2006 14:50

Из последних впечатлений - практически во всех гостиницах, расположенных вдоль приграничной зоны, очень внимательно проверяют документы и записывают все данные в амбарные книги. Если все же приграничная зона будет расширена, похоже, что мы будем одними из немногих, кому удалось побывать на водопаде Кумо-порог, расположенном за 4 км от границы (сейчас). Красивейшее место...

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Re: ФСБ собирается расширить пограничную зону

Сообщение Sunny fox » 07 авг 2006 14:54

Blacky писал(а):Проблема мне кажется очень серьезной. Вопрос - можем ли мы что-нибудь с этим сделать?
Мы?!? Шутить изволите? :)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 07 авг 2006 14:57

Какие уж тут шутки? Пытаюсь помочь Ярославу слегка всколыхнуть общественность и сказать свое фи. Вроде бы, приморская общественность добилась-таки отмены пропусков. Была идея задействовать СМИ. Однако, какие СМИ, если даже на сайте никого не волнует. Судя по голосованию - проблема мало кому близка.
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 07 авг 2006 15:07

Blacky, ты не забываешь, в какой стране живешь? Когда это у нас что-то делалось с помощью общественности? Общественность всегда у нас была лишь инструментом в ловких руках.

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 07 авг 2006 15:12

Blacky писал(а):Судя по голосованию - проблема мало кому близка.
Эта проблема обывателя, коими является большинство из нас, волновать не может в принципе. :( Большинство просто не видит негатива кроме того, что захочется поехать куда-либо, а будет нельзя. :(

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 07 авг 2006 15:15

Значит, мои руки недостаточно ловкие :)
Большинство просто не видит негатива кроме того, что захочется поехать куда-либо, а будет нельзя.
А куда же больше-то? Меня как автопутешественика этот факт ой как задевает. :-?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 07 авг 2006 15:35

Blacky писал(а):Меня как автопутешественика этот факт ой как задевает. :-?
Людей, путешествующих на авто далеко и надолго, не так уж и много, все же это довольно дорогое удовольствие. Большинство предпочитает ездить на короткие расстояния, не слишком далеко уезжая от дома. И это самое большинство вряд ли живет рядом с приграничными районами.

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 07 авг 2006 15:39

Да я уже про большинство и не говорю :) Даже на нашем сайте, где все путешествующие, отклик нулевой :-o
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

voloch
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 мар 2005 17:49
Откуда: Москва
Авторитет: 1.91

Я, лично, возмущен!!!

Сообщение voloch » 09 авг 2006 22:33

Возвращается запрет географии (за ним пойдет история?)

Я был в Аллакуртти, Ковдоре, Войнице... Отмену режима 91 года считаю благом... Сейчас скорбь и возмущение... Готов поддержать...

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 05 июн 2007 12:27

Хорошие новости :) http://www.autotravel.org.ru/index.php?id=652
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Ответить