Владивосток - Байкал - Алтай - Казахстан - Ставрополь

[SanechekS26]

Привет всем завсегдатаям и гостям форума! На протяжении нескольких лет вынашиваю идею семейного путешествия от Владивостока до юга России. Прошу совета у бывалых путешественников в построении маршрута с посещением интересных мест на всем его протяжении. Суть задумки следующая. В первую очередь планируется приобретение полноприводного вместительного автомобиля корейского происхождения (с маркой и моделью определился уже, кому интересно можем обсудить) с доставкой из Кореи в славный город Владивосток. Путь из Ставрополя до точки получения авто планируем преодолеть на самолете (огромная экономия времени и сил, чего не скажешь о других видах транспорта). Самое интересное начинается на обратном пути. Пока не определился с промежуточными точками, но основные это:
1. Владивосток и его окрестности. Не особо люблю архитектурные, культурные памятники, но вот от природных красот всегда захватывает дух. В связи с этим хотелось бы обязательно посетить Бухту стеклянную, остров Русский, Приморский океанариум. По возможности хотелось бы от местных жителей или бывалых путешественников услышать предложения по посещению еще каких-либо знаковых для города и его окрестностей мест.
2. Байкал! Основная точка во всем путешествии. Планируем провести там столько времени, сколько потребуется для быстрого но максимально эффективного с точки зрения получения эмоций ознакомления с озером. Обязательно планируем посетить Ольхон, проехать по КБЖД и посмотреть нерп. НО! Так как поездка на Байкал происходит не каждый день, а для нашей семьи это может быть и единственной в жизни (но это не точно), хотелось бы сохранить о ней максимальный уровень эмоций и воспоминаний. Поэтому прошу поделиться маршрутами посещения Байкала и подсказать куда еще можно съездить на самом побережье озера и в его окрестностях.
3. Алтай. Честно говоря, самая неоднозначная для меня точка маршрута. С одной стороны - если по пути, то почему бы и не провести там три-четыре дня? Но с другой - такой замечательный регион, на мой взгляд, требует отдельного внимания и времени на изучение гораздо большего, чем три-четыре дня. Вот и мучаюсь вопросом: смогу ли я уложиться в озвученное время и посетить наиболее значимые места горного Алтая? Или, все-таки, запланировать отдельную поездку?
4. Казахстан. Огромное желание посетить Байконур (в идеале подгадать под запуск Союза или Протона) и Арал. А потом до Каспия и в родное Ставрополье!
Вот такая в голове зреет идея ФИКС! На все путешествие планируется не менее 40 дней. А вот по финансам будем исходить из потребностей (не олигархи, конечно, но и не хочется потом мучаться от того, что не смог потратить лишнюю тысячу и посмотреть что-то интересное). Спасибо за внимание, если есть возможность дать дельный совет по оптимизации маршрута (его прокладки через наиболее интересные места) и подсказать промежуточные точки, где можно не только поспать и поесть, но и посмотреть что-либо, буду безмерно благодарен!

[One of us]

1) Во Владивостоке есть игорная зона, имеет смысл заехать в казино Tigre de Cristal
2) сильно зависит от количества дней... если по минимуму то сначала из Слюдянки прокатитесь по КБЖД и вернитесь обратно, потом Листвянка, потом Тажеранская степь и на Ольхон.
3) Алтай огромен, но все основное туристическое сосредоточено в начале от Горно-Алтайска до Чемала. В принципе дня за три все посмотрите там. Два дня погулять поездить, третий день рекомендую взять сплав на катамаранах в Чемале
По Байконура ничего не знаю, по финансам уложитесь в 5000 а день. Учтите что по опыту после примерно 6000 км пути наступает усталость и пресыщение. И все уже не так радует. Плюс в таких путешествиях обязательно кто нибудь умудряется простудиться заболеть. Да, и внедорожник нигде не нужен

[jj-15]

Учтите что по опыту после примерно 6000 км пути наступает усталость и пресыщение.

Вот тут не соглашусь, мне кажется все индивидуально. Лично я не замечал пресыщение. Усталость да, есть, но и ее как то не замечал, так как каждый день были новые впечатления.

[SanechekS26]

1) Во Владивостоке есть игорная зона, имеет смысл заехать в казино Tigre de Cris

Спасибо, можно вечерок выделить и посмотреть на наш Вегас)

2) сильно зависит от количества дней... если по минимуму то сначала из Слюдянки прокатитесь по КБЖД и вернитесь обратно, потом Листвянка, потом Тажеранская степь и на Ольхон.

Пока планируется порядка 7-8 дней потратить на Байкал, но в зависимости от количества мест, в которых захотим побывать, количество дней может быть скорректировано в большую сторону. Спасибо за подсказку)

3) Алтай огромен, но все основное туристическое сосредоточено в начале от Горно-Алтайска до Чемала. В принципе дня за три все посмотрите там. Два дня погулять поездить, третий день рекомендую взять сплав на катамаранах в Чемале

Примерно так и планировали, поездка с детьми и никаких сложных маршрутов, восхождений на вершины и длительных переходов не получится, поэтому в планах только туристические места в транспортной доступности.

По Байконура ничего не знаю, по финансам уложитесь в 5000 а день. Учтите что по опыту после примерно 6000 км пути наступает усталость и пресыщение. И все уже не так радует. Плюс в таких путешествиях обязательно кто нибудь умудряется простудиться заболеть. Да, и внедорожник нигде не нужен

По моим прикидкам основной маршрут и составит порядка 8-9 ткм. (я имею ввиду самые интересные места и прогулки) а дальше по степям Казахстана, Астраханской области и Республики Калмыкия планируется максимально быстро проскочить.
По поводу внедорожника я не писал, что он необходим в этой поездке, да и внедорожник он не полноценный - больше подойдет характеристика "полноприводный семейный универсал" (планирую приобретение SsangYong Stavic).

[buskermolen]

Рядом с Байкалом (Улан-Удэ) - Иволгинский дацан, Красноярск - Красноярские столбы, Саяно-Шушенская ГЭС, село Шушенское.

Несмотря на приверженность к природным красотам предложенное посмотреть стоит. Дацан просто из-за того, что скорее всего раньше вы не сталкивались с буддизмом, Красноярские столбы - лучше заранее поискать гида по ним. В свое время меня там водил председатель общества красноярских столбистов - было очень интересно и познавательно. Саяно-Шушенская - просто посмотреть на грандиозность размеров - оно того стоит. Ну и место ссылки Ленина - очень нескучно, не столько ссылка, сколько краеведческий музей под открытым небом.

[SanechekS26]

Рядом с Байкалом (Улан-Удэ) - Иволгинский дацан, Красноярск - Красноярские столбы, Саяно-Шушенская ГЭС, село Шушенское.

Несмотря на приверженность к природным красотам предложенное посмотреть стоит. Дацан просто из-за того, что скорее всего раньше вы не сталкивались с буддизмом, Красноярские столбы - лучше заранее поискать гида по ним. В свое время меня там водил председатель общества красноярских столбистов - было очень интересно и познавательно. Саяно-Шушенская - просто посмотреть на грандиозность размеров - оно того стоит. Ну и место ссылки Ленина - очень нескучно, не столько ссылка, сколько краеведческий музей под открытым небом.

Обязательно запланируем просмотр вышеперечисленных объектов, спасибо за подсказку!

[jj-15]

Если уж заезжать в Хакасию, то однозначно стоит и сюда заехать https://autotravel.ru/otklik.php/4378

[Swimmer]

SanechekS26, я такую же точно идею осуществила 8 лет назад, только от Владика до Москвы.
Меня технические нюансы интересуют. Вы машину регистрировать в Приморье будете? А потом как – так и ездить на 125-х номерах?
Я-то в 11-м году на транзитах ехала, смешная история. У них срок действия был 20 дней, и закончился, когда я только к Хакассии подъезжала. Ну, я – гражданка честная, вычитала в инете, что в такой ситуации транзиты можно то ли продлить, то ли новые оформить. Приехала в Абакан и поперлась в местное ГИБДД с этим вопросом. Типа, не успела я до дома доехать за 3 недели. Бедный инспектор никак не мог врубиться, почему я через Абакан домой в Москву еду (а город этот, на минуточку, в 400 км в сторону от автодороги «Байкал»). Но разрешил придти «завтра в порядке общей очереди». Это означало занять очередь в 5 утра (или с вечера) и безо всякой надежды на успех. Конечно, я плюнула и поехала на просроченных транзитах. Еще 3 недели прокаталась. Правда, документы у меня ни разу не проверяли потом. Так что хотелось бы узнать, как щас все это делается.

Еще мне любопытно, через какую контору Вы покупаете и таможите машину. Если не секрет, конечно. Я раздумываю о повторении своего вояжа и собираю инфу по теме.

Что касается маршрута… По сути прямая дорога одна, до Новосиба по крайней мере. Но что именно посмотреть и куда свернуть – каждый решает для себя сам. Я тоже больше природу люблю, да еще чтоб и народу поменьше было. И на Байкале поехала по восточному берегу – Баргузинская долина, Чивыркуйский залив, полуостров Святой Нос. На Святом Носу, кстати, внедорожник бы не помешал. Я на своем Спортейдже с недоприводом закопалась в песке на пустынном пляже. Хорошо, что мы с дочерью из дома антибуксы прихватили, вот и пригодились. ))) Это из серии «чем круче джип, тем дальше бежать за трактором».
У меня тогда Байкал тоже был на втором месте по значимости после Приморья. В Приморье да, было супер. А вот долгожданный Байкал разочаровал слегка. Слишком людно везде. Листвянка с Нерпинарием – это вообще как набережная в Сочи. Мне понравилось в Баргузинской долине, там две дороги по обоим берегам Баргузина, везде покатались. На Ольхон не ездили, время поджимало.
Зато неожиданно очень-очень душевно было в Хакассии. Хоть и в сторону от трассы ехать, но зацепило меня сильно. Только Туимский провал не зашел, это одно из раскрученных туристических мест, там все затоптано народом вокруг. Мы ездили по Хакасским степям практически без дорог. То есть едешь-едешь по грунтовке к соленому озеру или кургану могильному, вдруг бац! дорога кончилась, дальше только трава примята. Но паркетник и по траве легко пробирался. А недалеко от Копьево находится Сулекская писаница, это гора с наскальными рисунками, они датируются II тысячелетием до н.э. Лично меня такие древности трогают до глубины души.
Жалею, что дальше в Шушенское не поехала, но опять же время…
Красноярские Столбы – супер. Мы на них только один день выделили, а хотелось бы подольше там погулять-полазить.
В Бурятии интересно, подтверждаю, – и Улан-Удэ, и Иволгинск. Все равно мимо не проедете.

Да вообще во всех крупных городах по пути есть что посмотреть. Вы же в городах ночевать будете? Тем более с детьми. Конечно, и на трассе много мотелей и кафе. Даже посреди тайги в мотелях чисто, и душ с горячей водой имеется. Правило всем известно: где много дальнобоев, там и нужно останавливаться. Можете посмотреть на Дроме «легенду» трассы, перегоны там делятся опытом и информацией еще со времен знаменитой «федералки». Сейчас, наверное, все меняется в цивильную сторону. Расскажете потом, ладно?

И я соглашусь с Вадимом One of us, рано или поздно все надоедает. Чем больше новых впечатлений каждый день, тем быстрее переполняется «копилка». Мозг устает переваривать полученную информацию. Я в Новосибирске это почувствовала, потихоньку стал пропадать интерес ко всему новому. Хотели сходить в знаменитый Новосибирский зоопарк, увидели огромную очередь на вход и развернулись. Да ну его, зверей мы не видели, что ли.
С Алтаем та же история. Как и у Вас, он у меня третьим стоял в обязательном списке. Изначально я даже надеялась найти короткую дорогу из Тывы до Кош-Агача. Потом почитала, как на этих «дорогах» народ на себе джипы вытаскивает. )))) Теперь-то на будущее я подумываю, не проехать ли в следующий раз на Алтай через Монголию. Можно даже сразу из Забайкалья свернуть на Улан-Батор, заодно и столицу посмотреть, а потом уж на Чуйский тракт.
Ну а в тот год мы проехали мимо Алтая. А когда в Челябинске на указателях появился город Москва, я просто тупо начала хотеть домой.
Для себя я не тысячами км определяю границы заинтересованности, а неделями. Хоть и стараюсь во время далеких долгих путешествий расслабленно «зависать» на пару дней в уютных местах (желательно где-нибудь на океане), но все равно к середине четвертой недели начинает "сниться трава у дома".

[SanechekS26]

SanechekS26, я такую же точно идею осуществила 8 лет назад, только от Владика до Москвы.
Меня технические нюансы интересуют. Вы машину регистрировать в Приморье будете? А потом как – так и ездить на 125-х номерах?

Да, планирую ставить на учет во Владивостоке и оформлять КАСКО, чтобы избежать неприятностей в дороге. Хотя существует метод не совсем правильный, но рабочий - подписать с продавцом несколько договоров купли-продажи с разными датами (по закону у покупателя есть 10 дней с момента приобретения автомобиля на оформление всех документов, в том числе страховки и постановки на учет в ГИБДД). А по приезду домой никто не мешает поставить на местный учет на другого собственника (например супругу) и кататься на номерах родного региона.

Еще мне любопытно, через какую контору Вы покупаете и таможите машину. Если не секрет, конечно. Я раздумываю о повторении своего вояжа и собираю инфу по теме.

Контор в наше время развелось огромное количество. При выборе нужно смотреть внимательно отзывы на тематических ресурсах и по возможности связываться с владельцами приобретенных через эти конторы автомобилей. Для меня, помимо прочего, при выборе конторы существенную роль играет ее публичность. В век высоких технологий сложно сохранить имидж ответственного поставщика в случае если контора мошенническая. Пока я нахожусь на этапе выбора такой конторы, но интерес привлекла Авторевизия.рф (не реклама). У них канал на ютубе, много видео о подобранных машинах и пока не нашел негативных отзывов в сети, хотя сам пока с ними не связывался - готовлю необходимую сумму для авто.

Расскажете потом, ладно?

Конечно расскажу, пока поездка планируется на конец июня следующего года. Будем надеяться, что никакие непредвиденные обстоятельства не смогут помешать).

Спасибо за такой развернутый комментарий, Ваш маршрут учту при прокладке своего.

[Maratosa]

Подпишусь на тему.
Может быть, дай бог когда-нибудь осуществлю.

По теме приобретения машины и маршрута...
У меня коллега ездил по этому маршруту из Москвы.
Машину оставили на год в гараже у знакомого во Владивостоке.
На следующий год забрали и поехали в Москву.
Зато на своей и без покупок..

[Maratosa]

не совсем правильный, но рабочий - подписать с продавцом несколько договоров купли-продажи с разными датами (по закону у покупателя есть 10 дней с момента приобретения автомобиля на оформление всех документов, в том числе страховки и постановки на учет в ГИБДД).

тут еще главное не нарваться на дерзкого продавца- были случаи , когда машину после 10 дней продавец (видя что она не в стала на учет на нового собственника ) заявлял в "утиль". и привет. Не надо забывать, что страна у нас не совсем, как бы это по-мягче выразиться, цивилизованная. Вон недавно в Екатеринбурге случай произошел.

Зы. Я бы прорабатывал вариант покупки в Москве (или иной точке старта ТС) и последующим возвратом. Т.е. маршрут в два "приема"- туда и обратно. В этом случае - основной вопрос- парковка +билеты туда /сюда. Это решаемо.

[Maratosa]

viewtopic.php?t=16549&postdays=0&postorder=asc&start=90

Вот кстати, ТС очень интересное описание аналогичного маршрута, было крайне интересно ознакомиться.

[Swimmer]

существует метод не совсем правильный, но рабочий - подписать с продавцом несколько договоров купли-продажи с разными датами

Ну, это сомнительно. В ПТС дату уже не поменяешь.
А у меня, к примеру, вообще никакого договора купли-продажи не было. За машину я переводила доллары напрямую в Корею. А за растаможку - рубли во Владивосток. Машину растаможили сразу на меня, на меня же и ПТС выписали. Правоустанавливающим документом у меня была бумажка из таможни (забыла, как она правильно называется).
И потом, за границу без номеров и регистрации разве можно выехать? Короче, по-любому надо регистрировать. А что потом делать - подумаю.

И еще вот на что хочу обратить Ваше внимание. Если Вы берете юзаную машину (на новую пошлины высокие), то перед дальней дорогой надо ее загонять в хороший сервис. Компания, через которую я покупала Спортейдж, якобы сделала ТО, но, по-моему, они только масло поменяли. Потом на сервисе обнаружилось, что все колодки стерты "до дыр". Поменяли. Резина была лысая, это я сама видела, но не стала новую покупать. Пока до Хабаровска ехала, поняла, что без сход-развала не обойтись. В Хабаре сделала. По-хорошему надо было бы еще и защиту картера поставить. Корейцам-то она не нужна, у них там пластиковый пыльник стоял. Так я все на том же Святом Носу так долбанулась обо что-то на лесной дороге, что все отлетело нафиг. В каком-то гараже в Усть-Баргузине мальчики мне что-то как-то прикрутили и посоветовали ездить осторожнее. ))))
В итоге я доехала до дома безо всяких проблем, а получилось всего 13 с половиной ткм. В Москве уже поменяла все жижи, купила новую резину и … все. Отъездила почти 3 года, потом машину подарила и долго жалела. Все-таки настоящая корейская сборка и то, что продают у нас, это «две большие разницы».
Еще корейцы очень тщательно машину к продаже подготовили. Сервисмены во Владике даже удивились ее чистоте и внутри, и снаружи. А я потом по салону кучу корейских монеток насобирала. Может, у них примета такая?
Да, в Хабаре я еще сигнализацию поставила и механический замок на рулевую колонку. Страшновато было через всю страну без номеров ехать. Каска каской, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
Это я к тому, что на все это уходит масса времени. Еще же надо затариться инструментами и прочей необходимой в дороге фигней. У меня в машине только домкрат родной лежал и докатка, больше ничего.
Мы и канистру 20-литровую купили, бенз с собой везли. Не знаю, как сейчас, но 8 лет назад с заправками от Хабара до Читы было негусто. А если они и были, то на них частенько топлива не было. И нам один раз канистра-таки пригодилась. Мы, две курицы, облились бензином с ног до головы, непривычно московским барышням с канистрами-то управляться, потом благоухали пол-дороги. ))))
И поэтому мы вокруг Владивостока особо не покатались. У нас было 3 полных дня запланировано, но из-за этих насущных дел далеко от города не уезжали. Правда, там и в городе много чего интересного.

[Swimmer]

У меня коллега ездил по этому маршруту из Москвы.
Машину оставили на год в гараже у знакомого во Владивостоке.
На следующий год забрали и поехали в Москву.

Мысль интересная. Но спорная. Свою машину оставишь, а как же год без нее жить?
И не факт, что на следующий год опять захочется через всю страну ехать. Да, все-все-все посмотреть невозможно, много чего пропускаешь, но ... прям сразу через год повторять неинтересно. Я в 12-м году все-таки закрыла гештальт - съездила на Алтай, но совсем в другом формате. А потом как отрезало - вообще неинтересно стало по России ездить. Переключилась на заграницы. Причем совсем далекие.
И только сейчас вдруг что-то екнуло. Захотелось опять туда, в тайгу...

[Maratosa]

У меня коллега ездил по этому маршруту из Москвы.
Машину оставили на год в гараже у знакомого во Владивостоке.
На следующий год забрали и поехали в Москву.

Мысль интересная. Но спорная. Свою машину оставишь, а как же год без нее жить?

2 машины просто

[SanechekS26]

Зы. Я бы прорабатывал вариант покупки в Москве (или иной точке старта ТС) и последующим возвратом. Т.е. маршрут в два "приема"- туда и обратно. В этом случае - основной вопрос- парковка +билеты туда /сюда. Это решаемо.

Дело в том, что необходимость приобретения авто уже назрела (пора менять свою старушку на что-то более вместительное), а мой выбор пал на не часто встречающийся автомобиль (всего по стране не более 50 штук продается, в связи с чем найти живой экземпляр тот еще квест). Да и давняя мечта посетить Байкал и Приморье не дает спокойно спать. Вот все эти факторы и сложились в такой пазл, тем более что по стоимости данной модели у нас в стране легко можно пригнать корейскую в более богатой комплектации и понятном состоянии (если брать с аукционов).

[SanechekS26]

И потом, за границу без номеров и регистрации разве можно выехать? Короче, по-любому надо регистрировать.

Я для себя этот вопрос решил - однозначно регистрировать на себя, а дома уже можно и сменить номера если желание появится. Тем более, что в моих планах Казахстан, как Вы правильно подметили, на границе неизвестно как поведут себя казахи...

И еще вот на что хочу обратить Ваше внимание. Если Вы берете юзаную машину (на новую пошлины высокие), то перед дальней дорогой надо ее загонять в хороший сервис. Компания, через которую я покупала Спортейдж, якобы сделала ТО, но, по-моему, они только масло поменяли. Потом на сервисе обнаружилось, что все колодки стерты "до дыр". Поменяли. Резина была лысая, это я сама видела, но не стала новую покупать. Пока до Хабаровска ехала, поняла, что без сход-развала не обойтись. В Хабаре сделала. По-хорошему надо было бы еще и защиту картера поставить. Корейцам-то она не нужна, у них там пластиковый пыльник стоял. Так я все на том же Святом Носу так долбанулась обо что-то на лесной дороге, что все отлетело нафиг. В каком-то гараже в Усть-Баргузине мальчики мне что-то как-то прикрутили и посоветовали ездить осторожнее. ))))

Согласен, без полноценного осмотра авто в такой путь отправляться нельзя. Закладываю пару дней на проверку состояния машины и приобретение необходимого в дорогу. Спасибо за совет!

[Klukva]

Ой, мне кажется, слишком масштабно. Тем более с детьми. Сократить надо в два раза и убрать детей. Зачем их тащить в такую даль?. Я несколько раз высказывалась против поездок с детьми на большие расстояния и снова повторю. Меня в детстве родители возили с собой – я до сих пор не понимаю, зачем меня брали. У ребенка как у любого человека, должно быть право выбора!
Вы сами не ездили по этому маршруту и не знаете, что вас ждет. Конечно, для человека закаленного это не проблема. Но вообще.. нужно понимать, что поездка по России - дело довольно изнурительное. Страна у нас не комфортная. 40 дней дороги - это не простое времяпрепровождение! Бедные дети..

Увидеть все нельзя! Я много читала про Байкал, Алтай, Монголию. Объединяют одно с другим. Но мне кажется, лучше съездить лишний раз, чем пытаться свалить все в кучу и объять необъятное. На скорости изображение смазывается, впечатления сливаются, и вы уже не сможете потом вспомнить, – где это было, какой это был монастырь, город, музей.
То есть прежде чем куда-то ехать, надо понять, зачем и куда вы едете? Вы создаете свое путешествие как музыкальное произведение, в котором всем управляют темп и ритм. "У каждой человеческой страсти, состояния, переживания, - говорил К.С. Станиславский, - свой темпоритм!".
И идеи, конечно. Без идей никуда! В некотором смысле, вы силой своей мысли создаете новую реальность. Продумывая, осмысляя, вы уже находитесь в дороге!
Для меня поездка, не имеющая смысла, больше напоминает бродяжничество.

То, что хочется увидеть, надо посмотреть хорошо! Смакуйте, увиденное вами, наслаждайтесь атмосферой места, в котором оказались, общением с незнакомыми людьми, их бытом.
Например, можно прокатиться к северному побережью Байкала - Братск, Нижнеангарск. В другой раз - к восточному – Усть-Баргузин. В третий раз можно совместить с круизом по Лене. Вариантов множество! Я, например, давно вынашиваю идею слетать в Тофаларию, но пока не получается. А после наводнения даже не знаю, когда это осуществится.. То же самое можно проделать с любым другим регионом - Алтай, Приморский край - если не хватать по верхам.
А то приедут в Листвянку и говорят: «Я был на Байкале!» Ну был-был, молодец, а вообще-то Байкал - это более 2000 км береговой линии. И он разный! Есть тихий, гармоничный Байкал, совсем не такой как в Листвянке.
Не надо представлять себе эту поездку как путешествие жизни. Все доступно сейчас. Запросто можно повторить и новые места для себя открыть.
Я ни в коем случае не отговариваю . Просто примерила на себя этот маршрут и немного обалдела. Слишком уж фантастически он выглядит. Байконур особенно.
А еще меня смущает поездка на незнакомом автомобиле. Пусть это мои тараканы, но по моему глубокому убеждению, автомобиль в дальней дороге должен быть прост и надежен. Я не поеду за 10 тыс км на незнакомом автомобиле.

[Maratosa]

и убрать детей. Зачем их тащить в такую даль?. Я несколько раз высказывалась против поездок с детьми на большие расстояния и снова повторю. Меня в детстве родители возили с собой – я до сих пор не понимаю, зачем меня брали. У ребенка как у любого человека, должно быть право выбора!
Вы сами не ездили по этому маршруту и не знаете, что вас ждет. Конечно, для человека закаленного это не проблема. Но вообще.. нужно понимать, что поездка по России - дело довольно изнурительное. Страна у нас не комфортная. 40 дней дороги - это не простое времяпрепровождение! Бедные дети..

А если оставить не с кем, тогда как быть?

А еще меня смущает поездка на незнакомом автомобиле. Пусть это мои тараканы, но по моему глубокому убеждению, автомобиль в дальней дороге должен быть прост и надежен. Я не поеду за 10 тыс км на незнакомом автомобиле.

Вот тут очень поддержу.

[Конфуций]

Ой, мне кажется, слишком масштабно. Тем более с детьми. Сократить надо в два раза и убрать детей. Зачем их тащить в такую даль?. Я несколько раз высказывалась против поездок с детьми на большие расстояния и снова повторю. Меня в детстве родители возили с собой – я до сих пор не понимаю, зачем меня брали. У ребенка как у любого человека, должно быть право выбора!
Вы сами не ездили по этому маршруту и не знаете, что вас ждет. Конечно, для человека закаленного это не проблема. Но вообще.. нужно понимать, что поездка по России - дело довольно изнурительное. Страна у нас не комфортная. 40 дней дороги - это не простое времяпрепровождение! Бедные дети..

Что значит убрать детей? Это не чемодан из багажника лишний выкинуть. Например, наши дети не поймут даже если мы в ближайший город без них на пару дней съездим, а уже если в большое путешествие без них отправимся - боюсь не простят до самой старости. Если вам в детстве не нравилось путешествовать с родителями, не надо призывать к этому весь остальной мир. Мне кажется ваш случай больше исключение чем правило. Думаю не ошибусь если ваши родители просто составили маршрут под себя не учитывая ваши желания и потребности. И да вы правы у ребёнка должно быть право выбора. А фраза - "убрать детей" как то не стыкуется с этим постулатом.
К тому же 30-40 дней в разлуке это зачастую стресс как для детей так и для родителей, дети уже через неделю две начнут скучать, а мама весь месяц будет думать не о достопримечательностях, а о том как там её дети без неё, все ли с ними в порядке.

[Конфуций]

То, что хочется увидеть, надо посмотреть хорошо! Смакуйте, увиденное вами, наслаждайтесь атмосферой места, в котором оказались, общением с незнакомыми людьми, их бытом.
Например, можно прокатиться к северному побережью Байкала - Братск, Нижнеангарск. В другой раз - к восточному – Усть-Баргузин. В третий раз можно совместить с круизом по Лене. Вариантов множество! Я, например, давно вынашиваю идею слетать в Тофаларию, но пока не получается. А после наводнения даже не знаю, когда это осуществится.. То же самое можно проделать с любым другим регионом - Алтай, Приморский край - если не хватать по верхам.
А то приедут в Листвянку и говорят: «Я был на Байкале!» Ну был-был, молодец, а вообще-то Байкал - это более 2000 км береговой линии. И он разный! Есть тихий, гармоничный Байкал, совсем не такой как в Листвянке.
Не надо представлять себе эту поездку как путешествие жизни.

Звучит конечно красиво и по сути правильно, но мало сочетается с реальной жизнью. Для большинства людей и один раз туда съездить сложно, по разным причинам, а уж три -четыре это вообще фантастика. Если мы конечно говорим о жителях западной части страны. Те кто в Красноярске живут или Тоске живут, могут туда хоть каждый квартал ездить, а например со Пскова часто не наездишься.

[jj-15]

Ой, мне кажется, слишком масштабно. Тем более с детьми. Сократить надо в два раза и убрать детей. Зачем их тащить в такую даль?. Я несколько раз высказывалась против поездок с детьми на большие расстояния и снова повторю. Меня в детстве родители возили с собой – я до сих пор не понимаю, зачем меня брали. У ребенка как у любого человека, должно быть право выбора!
Вы сами не ездили по этому маршруту и не знаете, что вас ждет. Конечно, для человека закаленного это не проблема. Но вообще.. нужно понимать, что поездка по России - дело довольно изнурительное. Страна у нас не комфортная.

Не согласен. Зачем убирать детей? Меня папа всегда брал с собой во все поездки в начале 90-х годов и позже, а я был этому очень рад.
И сейчас я ему могу сказать только спасибо за это.

Поэтому я не считаю, что детей не нужно брать. Дети разные бывают.

[Илюха]

То есть прежде чем куда-то ехать, надо понять, зачем и куда вы едете?

Я бы уточнил. Не "зачем", а именно и конкретно "за чем". Что я привезу оттуда. Имея в виду - (что всё своё я всегда ношу с собой) отнюдь не в карманах и сумках.

И за 30 дней дороги есть вероятность привезти с собой бесконечную дорогу из ниоткуда в никуда в тесной капсуле.

А есть вероятность привезти с собой долгую, трудную, но увлекательную дорогу домой. В компании с близкими людьми.

Как знать. И с чем отправиться в путь.

Как-то так.

[Klukva]

jj-15 , я вот не могу сказать родителям спасибо за организацию отдыха. Мне настолько все приелось, что я теперь некоторые места обхожу стороной. Да и вообще, наверное, никуда бы не ездила, если бы не мой муж, который втянул меня в путешествия. Приучил, заинтересовал.. Потихоньку, начиная с золотого кольца, с однодневных поездок.
Отправляясь первый раз в дальнюю поездку, он сказал мне: вот тебе деньги, ты должна чувствовать себя свободной, в любой момент ты можешь улететь домой. Устанешь, случится ли что-то с машиной. Дорога – есть дорога. Во мне он был не до конца уверен.
Согласитесь, с ребенком такой фокус не пройдет. Ребенка не отправишь одного из Красноярска домой, если он запищит или разболеется.
А комплексы из детства до сих пор дают о себе знать. Я, например, не поеду в Абхазию ни за какие коврижки. Не то что задуматься о поездке за свои деньги - я не допускаю мысли, даже если мне за это приплатят. Не нравится мне холодная Балтика, Питер и много чего еще из детства..
Но мои комплексы не должны сказываться на детях. Если им что-то нравится - то пожалуйста. Я не препятствую. Пусть пробуют, выбирают. Делайте, что угодно, только меня не трогайте! Очень частый пример: я еду домой - они остаются на неделю в Москве. С моей мизантропией хуже Москвы только плацкартный вагон в Среднюю Азию.
Еще.. я считаю, что в идеале у каждого члена семьи должна быть своя территория. Родители могут отдыхать отдельно, без детей. И дети могут проводить время отдельно от родителей. Это нормально.
Между родителями и детьми всегда будет сохраняться дистанция. Нет смысла ее сокращать или увеличивать.

[Klukva]

Илюха, беда многих родителей в том, что они знают заранее, что нужно их детям. Перестаньте им чего-то желать - дайте им свободу!
Поймите, что даже маленький человек может может иметь мнение, отличное от мнения своих родителей.
Когда взрослые берут детей в поездку и прикрываются при этом еще заботой о детях, я возмущаюсь до глубины души! Никакая это не забота, это чистой воды эгоизм: "мне надо поехать, и я поеду". Каково ребенку? Неважно. Типа он бесправное существо, мы никому не скажем, или даже скажем, что все хорошо.