Рекомендации от путешественников.

Обсуждение настроек и работы форума
Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63

Рекомендации от путешественников.

Сообщение Илюха » 06 июл 2010 10:20

Как обычно, "мы подумали и я решил", что в порядке самотестирования объективности представления карты Родины на сайте, небесполезно было бы видеть свои отклики в каком-то умопостигаемом виде.

Итак, в "профиле" у каждого пользователя, оставившего больше 50 откликов, появляется линк на "Рекомендации от пользователя имярек".

Все положительные (5,4) отклики по достопримечательностям (насчёт сувениров - подумаю, вероятно добавлю; насчёт всего остального вероятно нет), сгруппированы по городам, баллы просуммированы, города расположены по убыванию суммы баллов.

Например, http://autotravel.ru/rate.php/3 . Что сразу видно - так это то, что я вовсе не это хотел бы рекомендовать, если бы меня спрашивали. Точнее, с первой десяткой я согласен за тем исключением, что Екатеринбург точно не на первом месте, но дальше - чушь собачья. Асбест опережает Гатчину, а Клинцы - Тулу: ха-ха три раза.

Вывод первый - надо пересматривать старые отклики. Где сэкономил, не стал писать, а надо бы.

Вывод второй. Надо как-то равномернее подходить к объединению объектов. Где-то сэкономили, множество разных объектов слепили в одну "архитектуру". Где-то наоборот, множество однотипной городской скульптуры разбили на отдельные "памятники". Но это как раз неоднозначно, и тут есть повод подумать - как сделать так, чтобы разделение-объединение объектов подсказывали посетители. Мы ведь тут собираем vox populi не случайно, да...
/kiv

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 06 июл 2010 10:51

Нормально. Подкорректировала положение Соловков в своем личном рейтинге ) Только первое место )
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 06 июл 2010 11:13

Илюха
Blacky

а если сделать проще (вернее, отдельным "параллельным" рейтингом):

что-то типа "Субъективное ощущение города"

Объясню. Только по достопримечательностям рейтинг города (или места) может быть ошибочным. Например, в Белгороде НЕТ НИКАКИХ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ, т.к. город был в войну почти полностью уничтожен. А город, в целом, И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЬ! С его чистотой, зеленью, гостиницами, дорогами, НЕБЕДНОСТЬЮ, наконец.

Как же его не забыть? Точно знаю, туризм - это не только "посмотреть", но и "почувствовать"

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 11:16

Фигня какая-то получилась, господа. :-o
Правда, если заголовок поменять...
Например, не "имярек рекомендует", а "рейтинг городов, к достопримечательностям которых имяреку не лень было писать отклики". :-D

P.S. Blacky, каждое упоминание о Соловках - как серпом по горлу. :( Там и так уже от туристов не протолкнуться. :smash:

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 06 июл 2010 11:26

Sunny fox, а Вы зимой ))) Зимой там мало народу. А по существу?
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 11:32

А по существу я уже написала. :) Получилось:
не "имярек рекомендует", а "рейтинг городов, к достопримечательностям которых имяреку не лень было писать отклики"
У меня, во всяком случае, именно так. :)

Аватара пользователя
Blacky
Суровый Брутальный Ёж
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:25
Откуда: Москва
Авторитет: 3.56

Сообщение Blacky » 06 июл 2010 11:41

Sunny fox, ну пусть имярек не ленится ) Если ленится оставить отклик про хорошее место, значит, не так уж это место имяреку нравится ) фи )
Не ждать трудностей от природы, создать их своими руками - наша задача!

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63

Сообщение Илюха » 06 июл 2010 11:48

Бетховен писал(а):а если сделать проще (вернее, отдельным "параллельным" рейтингом)
Для просто изложить своё частное впечатление о просто городе как таковом раньше использовалась "архитектура того-то".
Для пространно изложить личное мнение, но со ссылками, аргументами, фактами (короче, написать статью в энциклопедию) раньше использовались "описания объектов".

А нынче всё смешалось.

Давайте определимся с целями и задачами. Цели сайта две.

Во-1, помочь путешественникам. Оторваться от привязанности к турагентству, в частности. Для этого рейтинги и оценки - важны и нужны. Пока из фильтрации откликов есть только "показывать отклики только участников форума". В принципе, наверное, можно сделать и "показывать отклики только пользователя имярек", но я не вижу аудитории, кроме самого пользователя имярек.

Во-2, накапливать подготовительную информацию. Если "там" кто-то был - хорошо, он расскажет. А если - никто не был? Всё равно объект надо внести, информацию из Интернета и телефона вытащить, в разумном виде сложить, к трассам и населённым пунктам привязать. Для этого рейтинг, - вообще никак не нужен.

Теперь давайте подумаем, что выйдет, сделай мы объект "город как таковой вообще", - правильно, ничего хорошего. Кто о пьяном администраторе гостиницы, кто о памятнике адмиралу Ушакову. И с взаимными поучениями, кто больше прав, и почему оппонент не удостоен благодати. Хлеб, песок, вино и гвозди.
И вручную рассортировывать по отдельным объектам. Хочу я таким мартышкиным трудом заниматься - увы, нет. Смешать разные отклики в одну кучу - да пожалуйста, это не заржавеет. А вот из уже заранее смешанных разбирать, - что-то не хочется.

Так что пока - исключительно для самотестирования. Где что неправильно написали (в первую очередь, регулярные посетители). И как сделать так, чтобы было правильно. Тогда, может быть, рейтинг московского кремля всё-таки дорастёт если не до рейтинга переславского музея паровозов (на что я не надеюсь), то хотя бы до рейтинга тульского :)
/kiv

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 11:52

Blacky писал(а):Sunny fox, ну пусть имярек не ленится ) Если ленится оставить отклик про хорошее место, значит, не так уж это место имяреку нравится ) фи )
Чтобы имяреку не лень было писать - это утопия! :-D
На это только большие любители эпистолярного жанра способны. А таких у нас мало. Потому и откликов мало пишется, и отчетов. 8)

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 06 июл 2010 12:05

Зато теперь вот смотришь и понимаешь, куда только не заносило ;) И это с учетом того, что в списке одни положительные отклики, а сколько еще "говн" за бортом осталось ;);););)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 12:06

Илюха писал(а):А нынче всё смешалось.
К Во-1.
Важны и нужны - да. Но не в том виде, как есть сейчас. Яркий пример тому - Болховская старина. Это уже не рейтинг по оценкам, это - фальсификация.
Единственный разумный путь хоть как-то сократить такие "отклики" - разрешить их писать только зарегистрированным пользователям. Но это идет вразрез с генеральной линией партии.
Кстати, предположу, что в скором времени мы запросто можем получить еще и порно-грабли. Ведь фотографии размещаются у нас безо всякой цензуры. ;)
К Во-2.
А зачем вообще нужны такие рейтинги? Если потенциальному путешественнику интересно как оно там вообще - он может задать свой вопрос на форуме и узнать мнение того или иного форумчанина.

Аватара пользователя
Бетховен
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 07 апр 2010 15:27
Откуда: Москва
Авторитет: 2.71

Сообщение Бетховен » 06 июл 2010 12:12

Илюха

Да я и не советую "выпячивать рейтинг имярека". Один сказал 5 (из-за того-то того то), второй сказал 2 (ну не сложилось у него с гостиницей), третий сказал 3 и т.д. В итоге будет получаться средняя цифра, как и в рейтинге по объектам. Но цифра по именно по ВСЕМУ городу! ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ еще никто не отменял - если в городе плохие дороги или гостиницы, никакой красивый кремль не вытянет испорченного выходного, все драгоценное время которого пришлось провести в автосервисе, чтобы иметь возможность вернуться домой...

Иначе, по объектам, действительно ничего не получится. На форуме много москвичей - НУ НЕ БУДУТ ОНИ ОПИСЫВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВА ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ МОСКВЫ (мне, например, было бы лень)!!!! Питерцы не будут хвалить Питер и т.д. А вот и москвичи, и питерцы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОХВАСТАЮТ, что доехали до Селигера, и дадут 50 отзывов про Волговерховье. И получится, что Волговерховье имеет рейтинг выше, чем Москва и Питер.. Абсурд.. :(

Или вводить 10 бальную систему по объектам (что тоже абсурд) и каждый из присутствующих на форуме, должен будет в своих откликах дифференцировать свои пристрастия: Нравится Казань - значит на все объекты оценки от 5 до 10, нравится Нижний, но меньше - уже только от 4-х до 8. А нравится Суздаль (но уже после Казани и Нижнего) - только от 3-х до 6, не больше, даже не смотря на все ее красоты... А то Суздаль количеством объектов "побьет" Казань... и татары окажутся сзади :(

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 06 июл 2010 12:14

Ну и кто мешает зарегится и всю ту же порнуху размещать ? ;) Я вот читаю сегодня про "саммит" в Мышкине и рыдаю, честное слово ;)
А полным полно, где регятся и пишут уже от зарегенных ;) Короче, от лени и ума пиарящегося зависит))
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 12:27

oyster писал(а):Зато теперь вот смотришь и понимаешь, куда только не заносило ;) И это с учетом того, что в списке одни положительные отклики, а сколько еще "говн" за бортом осталось ;);););)
Ну да. Но ведь необязательно говн - иногда и до написания откликов по интересным объектам руки не доходят. :)
В результате у меня в личном рейтинге лидируют иностранные города - только потому, что дело было вечером, делать было нечего... :)

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 12:40

oyster писал(а):Ну и кто мешает зарегится и всю ту же порнуху размещать ? ;) Я вот читаю сегодня про "саммит" в Мышкине и рыдаю, честное слово ;)
А полным полно, где регятся и пишут уже от зарегенных ;) Короче, от лени и ума пиарящегося зависит))
Гипотетически можно предположить, что каждый раз регистрироваться им будет лень. :)
А не гипотетически - я за цензуру. Когда Илюха рулил фотоархивом, был порядок. А сейчас появилось много семейных фотографий (жены, мужья, друзья, собаки и дети на фоне того, что, собственно, и хочется рассмотреть), фотографий плохого качества.

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 06 июл 2010 12:40

Ну да ;) И у меня в рейтинге фигня) Самое время подкорректировать картину мира)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 12:42

Шутишь? :-D Это ж сколько писать придется... :-o

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 06 июл 2010 12:44

Зато рейтинг как подскочит;) И личный в том числе;)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Sunny fox
Автотурист-фоторепортер
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:17
Откуда: Москва
Авторитет: 3.58

Сообщение Sunny fox » 06 июл 2010 12:50

Куда ж ему, личному, еще подскакивать? :-D Я уже до Blacky почти добралась. :friends:

Аватара пользователя
oyster
Устрица
Сообщения: 10323
Зарегистрирован: 17 мар 2004 18:34
Авторитет: 4.17

Сообщение oyster » 06 июл 2010 13:01

Я думаю, она возражать не будет;)
"Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор" :horn:

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63

Сообщение Илюха » 06 июл 2010 17:29

Бетховен писал(а):В итоге будет получаться средняя цифра, как и в рейтинге по объектам. Но цифра по именно по ВСЕМУ городу!
Она у нас уже есть. Да. Точнее, две - квазирейтинг и рейтинг. Вот, в частности, "популярные города" в списке городов - этот города с квазирейтингом больше 100. А в просмотре трассы как раз рейтинг виднеется.
Бетховен писал(а):ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ еще никто не отменял - если в городе плохие дороги или гостиницы, никакой красивый кремль не вытянет испорченного выходного, все драгоценное время которого пришлось провести в автосервисе, чтобы иметь возможность вернуться домой...
У меня, например, противоположное мнение. Что не существует "закона компенсации", и если я не рекомендую какой-то объект, то остальные объекты этот факт не отменяет.
Бетховен писал(а):Иначе, по объектам, действительно ничего не получится. На форуме много москвичей - НУ НЕ БУДУТ ОНИ ОПИСЫВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВА ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ МОСКВЫ
Исторически, на сайте не было Москвы, Питера и заграницы - в целях ограничить прилагаемые усилия. Долго не было. Поэтому и образовался такой перекос. А не в силу каких-то особенностей лени. Лень - она вообще. Я вот, например, уже 2 месяца новые фотографии в архив не складывал. Надо заставить себя.
/kiv

Аватара пользователя
Natalja
Автотурист
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 20:44
Откуда: Москва, Митино
Авторитет: 3.28

Сообщение Natalja » 07 июл 2010 08:55

Н-да... Странноватые рекомендации получаются...
Лично для меня было бы значительно более полезным как раз не рекомендации по достопримечательностям, а некий личный рейтинг гостиниц и мест кормежки. Ну, то есть, я уже точно знаю, чье мнение о гостиницах и пр. совпадает обычно с моим, мне было бы интересно посмотреть, что конкретный человек пишет про ту гостиницу, в которой я собираюсь остановиться.
А по достопримечательностям - не знаю... Я редко читаю отзывы и рейтинги, меня больше общий список интересует...
К тому же, по предложенной схеме, рейтинг рассчитывается так, что город с наибольшим количеством интересных объектов автоматически встает на самый верх. Правильно ли это? Есть полно маленьких населенных пунктов, в которых можно найти даже что-нибудь более интересное, чем в больших.
Может, какой-то алгоритм для подсчета по областям придумать? Более реальная картина должна получиться...

Аватара пользователя
Илюха
SUNтехник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 17 мар 2004 17:44
Откуда: Балашиха
Авторитет: 3.63

Сообщение Илюха » 07 июл 2010 16:29

Насчёт гостиниц и мест кормёжки.

Понимаете, какое дело. Эта информация - второстепенна. Неужели Вы выбираете наоборот -- сперва где с комфортом переночевать, а потом - что в окрестностях посмотреть? В этом случае не надо вообще выезжать из родного города, да?

Насчёт картины по областям.

Cм. например http://autotravel.ru/rate2.php/7549 Не убавилось иллюзий насчёт объективности?
/kiv

Аватара пользователя
Natalja
Автотурист
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 07 ноя 2008 20:44
Откуда: Москва, Митино
Авторитет: 3.28

Сообщение Natalja » 07 июл 2010 19:04

Илюха
Я, конечно, не добавила слово ИМХО, но мне казалось, что выражение "лично мне" вполне его заменяет:)
Илюха писал(а): Неужели Вы выбираете наоборот -- сперва где с комфортом переночевать, а потом - что в окрестностях посмотреть?
Нет, конечно, как обычно, сначала - куда и зачем. Но, я ж говорю, лично я практически не читаю рейтинги достопримечательностей. Ну, неинтересно мне это, только список. Все подробности о конкретных интересностях я найду при необходимости на других ресурсах, а вот списки здесь очень удобные. А личное мнение отдельных форумчан относительно гостиниц существенно могло бы облегчить именно мои поиски, где переночевать.
Илюха писал(а):Насчёт картины по областям.
Cм. например http://autotravel.ru/rate2.php/7549 Не убавилось иллюзий насчёт объективности?
Я говорила не про объективность, а про реальную картину. И, да, так картина реальней - естественно, что родная область оказывается изучена лучше. В то же время, например, во втором варианте Псковская область оказывается выше Калужской, что на мой личный взгляд, больше похоже на правду.
Честно говоря, больше всего жалко именно маленькие города, в которых есть один-два объекта, но очень интересных. При первом варианте, они сваливаются в самый низ... Вот с этим бы что-нибудь придумать...

Аватара пользователя
Climat
Автотурист
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 27 ноя 2008 17:06
Откуда: Москва
Авторитет: 3.76

Сообщение Climat » 08 июл 2010 09:56

В экономической географии при различного рода пространственных экономических оценках часто учитывается например количество наеления города - в качестве некоего коэффициента. Нужно ли это делать здесь - не знаю .... С одной сторны - большой геморой. С другой стороны, как мне кажется, в данном рейтинге есть таки некая объективность - большой город сформировался не просто так, а в соответсвии с историко-полтитко-экономическим значением объектов в нем находящихся: если бы их не было, то и город был бы маленьким и незаметным. Троице-Сергиева лавра имеет, на мой взгляд, более значимое историческое значение, чем скажем Аносин Боисоглебский монастырь - соответственно рейтинг Сергиева Посада выше рейтинга Аносино, все логично.

Но все это, наверное, и не так важно - настоящий ценитель повывает везде, независимо от рейтинга.
Последний раз редактировалось Climat 08 июл 2010 10:11, всего редактировалось 1 раз.

Ответить